Автор Тема: AMT PANGAEA CP-100 (кабинет симулятор на основе импульсной свертки сигнала)  (Прочитано 694141 раз)

rslkhv и 3 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн robotvedroid

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 130
  • Репутация: +32/-0
  • О, привет
Здравствуйте, вопрос об актуальности данного аппарата. В последнее время навыходило куча процессоров не очень дорогих, по цене дешевле Пангеи, во всех них есть плеер импульсов. И вот вопрос, есть ли какие-то преимущества у Пангеи? Например, я хочу просто сидя дома играть на гитаре в наушники, в какой-то момент решил, что связки Пангеи+амт Р2 мне будет достаточно, плюс могу прям с компа покрутить настройки, через аукс пустить минус и всё должно быть довольно здорово, учитывая минимальную задержку в 1.2мс. Но тут оказывается, что есть всякие там валетоны гп-100, муеры и по цене дешевле Пангеи. Если смысл и дальше хотеть пангею?) Р2 ко мне уже едет, например, а вот панегя ещё нет. Сижу и думаю - в чем сакральный смысл такой цены на пангею? Он есть?

Оффлайн kardashin

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7679
  • Репутация: +12010/-13
В моём случае ультракомпактность - для небольшого педалборда критичный параметр, минимальная задержка и не ощущается явного замыливания или какого-то окраса сигнала на байпасе, когда все модули выкл в пресете, что говорит о качественной аналоговой части и хороших ЦАП-АЦП. Ну и брал на вторичке, в идеальном состоянии, вышло около 9к, включая доставку

Оффлайн racecarwrecker

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3450
  • Репутация: +1232/-1
    • Моноскоп N
robotvedroid, у дешевой цифры задержка больше, выходные ЦАП мутные. Да и эмуляции оконечника, как в пангее, равно как и HP/LP фильтров там нет. Если не нужны эффекты, то связки P2+CP100 хватит за глаза. Сам так отыграл почти 6 лет. Если и смотреть цифру, то подороже.

Оффлайн painful

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 13777
  • Репутация: +1828/-43
  • Зарегистрированный
robotvedroid, есть ли смысл дальше хотеть - не знаю, но брал попробовать СР100 ни на что особо не надеясь пару лет назад, до сих пор живёт у меня  :) брал б.у. по приятной цене, по-моему, своих денег точно стоит.

... и добавил:

С валетонами и муерами не сравнивал, возможно и там можно приемлемое накрутить
« Последнее редактирование: Февраля 27, 2023, 11:14:08 от painful »

Оффлайн deLuther

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 34229
  • Репутация: +3362/-40
  • alderman of morning star
    • Malefice
Конвертеры (точнее кодек) в валетонах точно такого же класса, но от циррус лоджик. ОУ тоже нормальные стоят.
Если я не ошибаюсь, у пангеи либо ak4620, либо ak4621, а у валетонов cs4272.
« Последнее редактирование: Февраля 27, 2023, 11:28:00 от deLuther »

Оффлайн albertas

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8186
  • Репутация: +557/-34
  • Игнорирую посты, где ко мне обращаются на "Вы"
    • В этом городишке я живу
были прямые сравнения на трубе пангея против мооера радара. Тех. характеристики и функционал +/- схожие, но при  том же импульсе звук радара явно мутнее. Врядли стоит  надеяться, что сам плеер импульсов в этих дёшевых процах принципиально выше радара

Оффлайн deLuther

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 34229
  • Репутация: +3362/-40
  • alderman of morning star
    • Malefice
были прямые сравнения на трубе пангея против мооера радара. Тех. характеристики и функционал +/- схожие, но при  том же импульсе звук радара явно мутнее. Врядли стоит  надеяться, что сам плеер импульсов в этих дёшевых процах принципиально выше радара
Обычно просто используют готовые функции из SDK, чисто прямую свёртку, поэтому, собственно, и длина импульса обычно короткая. Если хочется длинные импульсы, то приходится самому делать движок с быстрой свёрткой.
Но принципиально все свёрточники должны выдавать один результат с точностью до погрешностей, если чего-то специфического не привнесено.
Свёртка чётко определена математически, тут особой отсебятины быть не может.

Оффлайн albertas

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8186
  • Репутация: +557/-34
  • Игнорирую посты, где ко мне обращаются на "Вы"
    • В этом городишке я живу
deLuther, так а качество АЦП/ЦАП? Аналоговая часть в целом?

Оффлайн serguyan

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2095
  • Репутация: +438/-166
robotvedroid, у дешевой цифры задержка больше, выходные ЦАП мутные. Да и эмуляции оконечника, как в пангее, равно как и HP/LP фильтров там нет. Если не нужны эффекты, то связки P2+CP100 хватит за глаза. Сам так отыграл почти 6 лет. Если и смотреть цифру, то подороже.

Пангея же пишет что у ней импульсы 20 мс.

Сейчас у процессоров импульсы разные - и 11 мс (реальные из указанных 500 мс) и 32 мс (из реальных указанных 512 мс). А у топовых вроде как пишут, что даже бывают реальные 500 мс из указанных 500 мс. Поэтому процессоры разные бывают. И бывает импульсы по качеству проходят выше пангеи.

По крайней мере все процессоры уже современные даже дешёвые умеют кушать большие импульсы. Без конвертаций.

Оффлайн robotvedroid

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 130
  • Репутация: +32/-0
  • О, привет
были прямые сравнения на трубе пангея против мооера радара. Тех. характеристики и функционал +/- схожие, но при  том же импульсе звук радара явно мутнее. Врядли стоит  надеяться, что сам плеер импульсов в этих дёшевых процах принципиально выше радара
Да, я видел это сравнение у Кририлла Хардсаунд, так же у него есть и обзор валетона как раз с муер радаром и вывод был - одинаково)
Другое дело, что да, задержка, в комментариях он ответил что от этого процессора задержка 4мс, против пангеевских 1.2. Но я не думаю, что здесь стоит на этом заострять внимание, она и так минимальна, но у пангеи ее можно сказать и нет.
Я тут читаю разные ветки форума и заметил, что  люди с иронией относятся к индивидам, которые слышат задержку меньше ~10мс, но блин, я слышу. Не слышу, а чувствую. Рифы еще как то можно сыграть, но какая то элементарная вертушка просто вводила меня в когнитивный диссонанс и полную растерянность, настолько мозги не могли сопоставить то что я слышу и то, что делают пальцы. Я не знаю, как это можно не услышать/прочувствовать. Но это касается компьютера, с тех пор зарекся через него играть,но у меня есть НУКС Майти Плаг, пока остался только он, я все остальное продал, и там я думаю задержка похуже, чем у нормального процессора, но с ним все нормально выходит. Хотя иногда пальцем тапнешь и кажется, что что-то не так))
Так вот, когда продавал оборудование, был у меня кабсим хамелеон от АМТ, я его решил проверить на продажу, вдруг он уже не работает, и чет после этого НУКСа прибалдел даже, звук был такой живой и приятный, что даже продавать расхотелось, остановило то ,что слишком много коммутации приходилось мутить.

И вот у меня есть надежда, что использование именно пангеи с импульсами и физического преампа даст и удобство управления и ну близкий к этому ощущению живости звук. Но не обманываю ли я сам себя. Если в итоге пангея с включенным в нее Р2 за 9к б\у будет звучать так же,как процессор за те же 9к с включенным в нее Р2 - это как то глупо выходит. Жаль нельзя сравнить перед покупкой

 
Цитировать
Да и эмуляции оконечника, как в пангее, равно как и HP/LP фильтров там нет. Если не нужны эффекты, то связки P2+CP100 хватит за глаза.
Эффекты, кроме ревера, не нужны. Склоняюсь к пангее пока

Оффлайн kardashin

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7679
  • Репутация: +12010/-13
Пангея же пишет что у ней импульсы 20 мс.
Тут где-то уже обсуждалась длина импульсов и сравнения были. 20 мс это как-бы некий минимальный качественный порог, когда всё ещё звучит достаточно хорошо, но уже без дополнительных хвостов реверберации и судя по графикам, чуть "уплывает" точность по НЧ, которую не особо-то слышно на слух (ну может кто-то слышит разницу по НЧ, я нет, особенно в "живой" ситуации это вобще не важно), при этом самая важная часть гитарного сигнала в целости и сохранности. Ну и пангея сама не конвертирует импульсы на лету, а просто не воспроизводит "лишнее".
« Последнее редактирование: Февраля 27, 2023, 17:08:42 от kardashin »

Оффлайн True Divaner

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3884
  • Репутация: +2272/-14
  • перегруZофил
Эффекты, кроме ревера, не нужны. Склоняюсь к пангее пока
Если уж склоняешься к пангее, то тогда уж бери CP-100FX, этот комбаин по интереснее будет, на вторичке иногда попадаются не дорого, новый уж слишком дорого стоит.

Оффлайн serguyan

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2095
  • Репутация: +438/-166
Задержка 4 мс и 9 мс

https://guitarplayer.ru/guitar-studio/pomogite-vybrat-zvukovuyu-kartu/msg12079676/#msg12079676

Как итог - задержку слышно всегда. 4 мс это "слышимая задержка" покрайней мере я различаю отставание.

Надо будет ещё аккордами записать, там туши свет, но очень трудно именно записать.

Тут где-то уже обсуждалась длина импульсов и сравнения были. 20 мс это как-бы некий минимальный качественный порог, когда всё ещё звучит достаточно хорошо, но уже без дополнительных хвостов реверберации и судя по графикам, чуть "уплывает" точность по НЧ, которую не особо-то слышно на слух (ну может кто-то слышит разницу по НЧ, я нет, особенно в "живой" ситуации это вобще не важно), при этом самая важная часть гитарного сигнала в целости и сохранности. Ну и пангея сама не конвертирует импульсы на лету, а просто не воспроизводит "лишнее".

Первый раз такое слышу про "некий качественный минимальный порог 20 мс".

Зачем тогда ах фх кушает все 500 мс в обработку?
« Последнее редактирование: Февраля 27, 2023, 17:29:58 от serguyan »

Оффлайн deLuther

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 34229
  • Репутация: +3362/-40
  • alderman of morning star
    • Malefice
По крайней мере все процессоры уже современные даже дешёвые умеют кушать большие импульсы. Без конвертаций.
Скушать-то скушают, а воспроизведут только то, что могут, например 512, 1024 или 2048 точек.
Не так много устройств которые работают с реально длинными импульсами, как, например, старшая пангея, страймон и подобные.

Оффлайн serguyan

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2095
  • Репутация: +438/-166
Скушать-то скушают, а воспроизведут только то, что могут, например 512, 1024 или 2048 точек.
Не так много устройств которые работают с реально длинными импульсами, как, например, старшая пангея, страймон и подобные.

Судя по данным

Цитировать
AMT PANGAEA CP-100FX имеет два основных режима работы с IRs на выбор

1 РЕЖИМ

Загрузка одного моно IRs с параметрами:
24 Bit х 48 кГц длинной 170.75 мсек (8192 семпл) при общей задержке сигнала 1,5 mS

2 РЕЖИМ

Раздельная загрузка двух моно IRs с такими же параметрами, как и в РЕЖИМЕ 1, настраиваемых по громкости и панораме, при общей задержке сигнала 1,8 mS.

Конечно она укладывает что называется на лопатки большинство сегодняшних процессоров на рынке. И в том числе по цене и по качеству задержки, если она реальная.