Автор Тема: AMT pangea  (Прочитано 4235 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Линар Автор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 38
  • GuitarPlayer.Ru fan!
AMT pangea
« : Августа 10, 2019, 13:42:31 »
Помогите пожалуйста. Хочу взять AMT PANGEA для записи, игры в реалтайме ну и записи демок. И вот думаю есть 2 версии ср100 и ср100fx. Какую взять? Понимаю что fx лучше, но нужна ли она мне? Помогите. Еще 1 вопрос. Я собираюсь подключать так: Гитара - AMT SS11A  - Pangea - ПК. И в пангею наушники SRH840. И я читал что там еще нужна звуковая карта, она нужна? И так вот можно ли подключить так  Гитара - AMT SS11A  - Pangea - ПК или нужно что то ещё?
« Последнее редактирование: Августа 10, 2019, 18:13:27 от Линар »

Оффлайн Zeta

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1285
Re: AMT pangea
« Ответ #1 : Августа 10, 2019, 21:53:19 »
Линар, между пангеей маленькой и большой 20к денег лежит. Они есть? Раз такой вопрос скорей всего тратить овер 25к на прибор не стоит.
Для записи при указанной цепочке "Гитара - AMT SS11A  - Pangea - ПК." нужна звуковая карта после пангеи. Наушники не в пангею, а в звуковую. Когда играть без компа то наушники в пангею.

Оффлайн Линар Автор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 38
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: AMT pangea
« Ответ #2 : Августа 10, 2019, 22:48:32 »
То есть без ноутбука можно играть спокойно в реал тайме, но без DAW и как будет звук?
Если прям нужна аудио карта, то какая? С директ мониторингом ? или можно будет использовать встроенную звуковую в ноут?

Оффлайн CKay

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4132
Re: AMT pangea
« Ответ #3 : Августа 10, 2019, 22:58:20 »
Для записи при указанной цепочке "Гитара - AMT SS11A  - Pangea - ПК." нужна звуковая карта после пангеи. Наушники не в пангею, а в звуковую.

А зачем для записи вообще пангея? Тем более если наушники в звуковую - какая вообще разница будет между пангеей и импульсами на компе?

Линар, если ты сам не знаешь, нужна ли тебе FX, то нам то откуда знать? Но обычно в случае подобных сомнений ответ простой - не знаешь зачем, значит незачем.

Оффлайн Денис Мальцев

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 60
  • Лысый дядька
Re: AMT pangea
« Ответ #4 : Августа 10, 2019, 23:07:28 »
Линар, Всё от задач зависит. Если живые выступления не планируешь,а только домашняя запись и занятия,то лучше взять аудиоинтерфейс (звуковую то бишь). AMT SS 11 есть у Mercuriall в виде отличного плагина. Причём обе версии и А и В в одном,сразу с плеером импульсов,ревером,дилеем и 5 грелками на любой вкус. Стоит не дорого,звучит очень даже хорошо.

Оффлайн dosik

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 231
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: AMT pangea
« Ответ #5 : Августа 11, 2019, 08:58:25 »
Линар, AMT SS 11 есть у Mercuriall в виде отличного плагина.
Вот так бы я точно делать не стал. Ну точнее, я перестал так делать, а купил себе SS11A.
Если для живой SS11A/B подходит почти любая звуковая карта, то для SS11X сигнал с гитары нужно чем-то усиливать, буферизировать. Не всякая карта сможет качественно снять звук с подключенной в нее напрямую гитары.
Автору: если основная задача писать себя через звуковую карту на комп, пангея - бестолкова трата денег. Симулировать любой оконечник/мощник и кабинет на компе для сигнала с предусилиеля - плевое дело. Звук сильно "не пострадает" (поправьте меня, если я ошибаюсь). Если прямо неймется играть в наушники без компьютера после SS11, вот Вам решение: https://amtelectronics.com/new/amt-cab-cn-1/ за 2500 руб. Пангея - это наверное для ребят, которые вынуждены ей пользоваться в силу обстоятельств.
« Последнее редактирование: Августа 11, 2019, 09:02:53 от dosik »

Оффлайн Zeta

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1285
Re: AMT pangea
« Ответ #6 : Августа 11, 2019, 10:35:08 »
 
А зачем для записи вообще пангея? Тем более если наушники в звуковую - какая вообще разница будет между пангеей и импульсами на компе?
 
1. Записывать готовый звук. 
2. Мониторить себя без программных задержек.
3. Пригодится играть без компа, когда его лень включать или просто не нужно.

Линар, DAW нужна чтобы записывать себя. Карта нужна с директ мониторингом, встроенная не годится. 
Какой бюджет? Посмотрите в соседней теме CabZone - он дешевле, и если плюшки от пангеи не нужны, то кабзон отлично справится. Покупать Хамелеон за 2.5к не советую, если на авито подвернётся за 1-1.5к и то стоило бы подумать. Из карт советую Focusrite solo 2 gen в районе 5-6к на авито проскакивают.

Оффлайн CKay

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4132
Re: AMT pangea
« Ответ #7 : Августа 11, 2019, 13:57:08 »
1. Записывать готовый звук. 
2. Мониторить себя без программных задержек.
3. Пригодится играть без компа, когда его лень включать или просто не нужно.

1. Есть хоть одна причина, по которой нужно записывать готовый звук? Мы же говорим о цифровой обработке, которая на компе аналогична, какие плюсы в этом? Мы наш теплый аналоговый сигнал лишний раз цифруем и накладываем импульс, чтобы потом не иметь возможности подобрать другой? Одно дело, когда есть борд например и на нем отстроен нужный звук и тогда писать сырой диайник и потом на компе на него подбирать эффекты нет смысла.

2. Чисто для мониторинга вполне подойдет любой простейший кабсим.

3. Тоже спорный пункт. Если лень комп включить - то и пангею врубать тоже должно быть лень, коммутация, питание - это никак не легче, чем системник щелкнуть и запустить потом условный Гитарриг.

По сути пангея - это важный кусочек звукового тракта, который есть на компе, в компактном мобильном исполнении. На концерт или репу комп не притащишь, даже с ноутбуком и внешней звуковухой гораздо больше мороки, чем с живущей в борде пангеей. Но дома при наличии доступа к ПК зачем огород городить.

Оффлайн Zeta

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1285
Re: AMT pangea
« Ответ #8 : Августа 11, 2019, 15:23:53 »
CKay,
1. Звук готовый, на то и готовый что никаких пост обработок потом не требует (сведение и прочее не в счёт). Мы пишем и мониторим без задержек.
2. Они звучат как говно. Единственный отличный спикосим - комбосим от Лионсаунд.
3. Вообще не аргумент. У меня была долгое время пангея как раз для таких целей, мне так удобней. Всё было собрано в борд и надо было лишь к розетке подсоединить, да тумблер щёлкнуть.
Огород городить чтобы играть без компа, повторяю - не всем охота постоянно за компом играть, если это не аргумент то извините, я подобные случаи встречал и мне по своему опыту это понятно.

Оффлайн deLuther

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 33530
  • alderman of morning star
    • Malefice
Re: AMT pangea
« Ответ #9 : Августа 11, 2019, 15:59:00 »
Конкретно для записи лучше всего писать диайники, т.к. их радикально проще редактировать (в плане монтажа), т.к. всё видно. После монтажа всего трека (например, из разных дублей, для каждой гитары) его реампишь и всё, можно подбирать звук потом, на первом этапе сделав упор именно на исполнении.

На компе всё хорошо, но и отдельная железка тоже хорошо (в моём случае REACT:IR), как-то ей удобнее пользоваться при реампинге, учитывая функционал по работе с импульсами, который в плагинах пока либо слабо представлен, либо отсутствует. Но сама свёртка на компе идеальнее, в общем случае.
Ну и как средство мониторинга с минимальными задержками при записи диайников идеально, особенно если ночью пишешься :)
Но работать проще именно с диайниками (сигнале непосредственно с гитары в инструментальный вход).
« Последнее редактирование: Августа 11, 2019, 16:03:26 от deLuther »

Оффлайн Zeta

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1285
Re: AMT pangea
« Ответ #10 : Августа 11, 2019, 16:50:29 »
deLuther, да, я учитывал эти моменты, как бы пока куча вопросов техники и слуха не проработаны - писаться сразу с готовым звуком, не вариант.
И синхронизацию, и фон от лишних струн, и интервалы лишние, и тайминг - это всё надо смотреть по диайнику гитары (одна гитара в высокоомный вход).
Реампинг и концепция готового звука = это диаметрально противоположные явления. Если у меня есть весь нужный гир в железе, все примочки и вся обработка  - мне ничего в софте крутить не надо. Надо просто это всё записать.

У меня в планах есть КабЗон взять, опять же для дома, потому что процы за аналогичную цену или в 3 раза больше, вообще не конкуренты ни разу.

Оффлайн deLuther

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 33530
  • alderman of morning star
    • Malefice
Re: AMT pangea
« Ответ #11 : Августа 11, 2019, 17:02:54 »
Реампинг и концепция готового звука = это диаметрально противоположные явления. Если у меня есть весь нужный гир в железе, все примочки и вся обработка  - мне ничего в софте крутить не надо. Надо просто это всё записать.
Получается всё идеально с одного дубля записать что ли? :)
Даже если ничего в железках не крутишь, всё равно легче с монтажом при наличии диайников, а последующий реампинг скроет артефакты монтажа (правда тоже с умом если делать).
Как на ультимейт-метале описывался случай в студии: кто-то писал альбом с готовым звуком, а от вибрации микрофон сдвигался, к концу типа съехал что звук стал другой. А диайников не писали. Боль :)
Я не считаю реампинг чем-то противоположным, просто средство облегчения некоторых проблем. Под реампингом я, кстати, железный имею в виду, а не софтовый(виртуальный) :)
« Последнее редактирование: Августа 11, 2019, 17:14:43 от deLuther »

Оффлайн CKay

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4132
Re: AMT pangea
« Ответ #12 : Августа 11, 2019, 19:59:50 »
Zeta,
1. В данной ситуации никакой выгоды от готового звука нет. Еще раз - ты записываешься, а это значит, что и комп у тебя включен и хост открыт и настроен. Разница только в том, что либо включишь пангею, либо повесишь на записанную дорожку импульс, если надо - тот же самый, что у тебя в пангее. Результат идентичен, только в случае импульса на компе ты можешь в любой момент его сменить. Затраты - опять же идентичные, а ты это преподносишь так, как будто нужна какая-то сложная пост-обработка. Несколько кликов дают тебе возможность кардинально менять звук после записи.

2. Тебе шашечки или ехать? Заход был такой - меньше задержка при мониторинге. О кайфе речи не шло. Если нужен кайф и есть деньги - можно вообще техника нанять, и тогда не придется ни тратить огромные силы на то, чтобы комп включить, ни на коммутацию. Так что если говорить сугубо о мониторинге - простенькие кабсимы вполне жизнеспособны, они все таки стоят гораздо дешевле.

3. Ну так это вкусовщина и вопрос удобства. У кого-то вообще за одним компом двое работают и возможность сесть в другой комнате и в наушники позаниматься без компа это вопрос регулярности занятий в принципе. Тогда естественно без приблуды никуда и уже вопрос качества звук встает более остро, т.к. одно дело промониторить с меньшей задержкой запись дорожки и совсем другое - сидеть 2 часа и заниматься.

deLuther, реампинг конечно мощный инструмент, особенно полезно для обретения опыта в записи/сведении - запишет человек по неопытности рифф с кучей гейна и мучается с получившейся кашей. Но и процесс это затратный, плюс надо его правильно организовать. Лично я за то, чтобы если есть возможность и желание - реампингу да, а если хочется просто что-то позаписывать, чтобы послушать со стороны, или небольшую демку чисто для себя с минимальными затратами - то можно и писать перегруженный звук и потом уже импульсы в компе крутить и т.д.

Оффлайн deLuther

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 33530
  • alderman of morning star
    • Malefice
Re: AMT pangea
« Ответ #13 : Августа 11, 2019, 20:24:53 »
CKay,
Я сначала тоже писал перегруженный, только быстро понял что банальный монтаж, хотя бы пару дублей склеить, жутко неудобен, поэтому довольно быстро сполз на реампинг, по большему счёту он и не такой затратный :)
Да и захотелось и параметры преда подкручивать.

Оффлайн Zeta

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1285
Re: AMT pangea
« Ответ #14 : Августа 11, 2019, 22:41:29 »
CKay,
1. Выгода одна - ты пишешь и директ мониторишь себя с задеркжой пангеи, а не через задержку звуковой + задержку дав.
2.  :) А этот момент я не очень понимаю - гитара-преамп-кабсим аналоговый - звуковуха (директ мониторинг) - но ведь и на запись пойдёт этот самый аналоговый кабсим.
КабЗон стоит 5 000р. Пангея б.у 7 -8к. Это что так много? Повторю вменяемый комбосим - у Лионсаунд, начиная с модели 12.0 - на вторичке 3-4к. Модели выше от 4.5 до 7к.
3. Для меня занятия это - запись. Тут без компа и дорожки диайника никуда. По крайней мере пока.
Вообще, покупать пангею только ради 1.2мс при записи вместо скажем 5-7мс, которых можно добиться от того же фокусрайта не стоит. Но это вроде очевидно, я априори подразумеваю и возможность играть без компа. Хардсаунд у моря через пангею играл - там есть преамп чистого, тыкаешь внешний драйв и погнал. Запитать можно от кроны - часа на 2 хватит. Опять же у меня мини борд был с пангеей. Вообще  я воспринимаю ир плеер как процессор - тыкаешь в него ламповый пред, и усё - остальные процы до определённой суммы не конкуренты вообще. Поэтому я тут сражаюсь с идеей "пангея для дома не нужна".

deLuther, я конечно стремлюсь к тому чтобы писать идеально с одного дубля, но этих дублей может быть хоть 1000. И уж парочка точно будет около идеальной.