Автор Тема: AMT Power Eater PE-15  (Прочитано 10275 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн BikeKot

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 13
  • Репутация: +6/-0
Re: AMT Power Eater PE-15
« Ответ #30 : Марта 14, 2024, 13:40:49 »
Приветствую!
Необходима помощь с данным девайсом.
Имеется оборудование:
1) JOYO Mjolnir JMA-15 (15W)
2) AMT Power Eater PE-15
3) Кабинет 1x12" Celestion G12H Anniversary (8 Ом 30W)

Оборудование подключено согласно руководству пользователя, но на кабинет приходит не 10% мощности усилителя, а 90%-95% (ориентируюсь по шкале регулятора громкости усилителя).
Все светодиоды не горят, даже если задействован выход DiOut.

 Прошу дать рекомендации / пояснения, что не так с прибором, если что - с паяльником и измерительным оборудованием "дружу", техподдержка молчит, возврат в магазин не возможен.

Онлайн Поклонник Crate

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7353
  • Репутация: +711/-14
  • Зарегистрированный
Re: AMT Power Eater PE-15
« Ответ #31 : Марта 14, 2024, 13:42:06 »
Выход какой на АМТ используется?

Оффлайн BikeKot

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 13
  • Репутация: +6/-0
Re: AMT Power Eater PE-15
« Ответ #32 : Марта 14, 2024, 13:43:23 »
CAB 8 Ohm 10%

Оффлайн Zeta

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1001
  • Репутация: +104/-5
Re: AMT Power Eater PE-15
« Ответ #33 : Марта 14, 2024, 14:54:33 »
BikeKot, я что то не въеду а как вы ориентируетесь по шкале? Типа громкость вправо до упора,
с аттенюатором звучит как без него на 9 из 10?

Оффлайн BikeKot

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 13
  • Репутация: +6/-0
Re: AMT Power Eater PE-15
« Ответ #34 : Марта 14, 2024, 15:16:37 »
Zeta, Ручка громкости усилителя на 9 часов примерно одинаково звучит с АМТ на 9:30 часов громкости.. соответственно ни о каких 90% "поглощения" выходной мощности речи быть не может.

... и добавил:

Разобрал девайс, прозвонил резисторы - всё чётко (с погрешностью 0,1 Ом), а вот у катушек сопротивление разное - 2,2 Ом и 0,3 Ом (индуктивность померять нечем).
На маленькой плате, гле куча СМД компонентов, визуально всё целое - смотрел под микроскопом.

... и добавил:

подключил АМТху без маленькой платы к усилку, в петле которого педалька драм машины.
выход АМТ 100% громкость ударных педали 15% по уровню громкости примерно выхода АМТ СAB 10% громкость ударных педали 45%.
Как то очень странно, совсем не похоже на 10% от сигнала, но уже что то.
« Последнее редактирование: Марта 14, 2024, 15:48:25 от BikeKot »

Оффлайн Vitality

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2121
  • Репутация: +220/-2
  • Хевиметл в кожну хату!
    • ГэПэ
Re: AMT Power Eater PE-15
« Ответ #35 : Марта 14, 2024, 16:11:36 »
Как то очень странно, совсем не похоже на 10% от сигнала, но уже что то.
Это как раз половина громкости

Оффлайн BikeKot

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 13
  • Репутация: +6/-0
Re: AMT Power Eater PE-15
« Ответ #36 : Марта 14, 2024, 16:56:29 »
...делаю вывод, что проблема кроется в плате DiOut...
как там можно диагностировать? повторюсь - внешне все элементы целые.

Оффлайн Zeta

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1001
  • Репутация: +104/-5
Re: AMT Power Eater PE-15
« Ответ #37 : Марта 14, 2024, 18:36:04 »
BikeKot,  мощность и громкость не зависят линейно. И поглотить 90% мощности не равно получить громкость меньше на 90%.

Оффлайн necrolust

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4132
  • Репутация: +434/-177
  • Псков , группа Ledum, бас , вокал .
Re: AMT Power Eater PE-15
« Ответ #38 : Марта 14, 2024, 19:19:48 »
при слове EATER почему то вспомнилось 
https://www.youtube.com/watch?v=VA9ySdmMXlc

Оффлайн BikeKot

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 13
  • Репутация: +6/-0
Re: AMT Power Eater PE-15
« Ответ #39 : Марта 14, 2024, 20:04:26 »
BikeKot,  мощность и громкость не зависят линейно. И поглотить 90% мощности не равно получить громкость меньше на 90%.
а по делу никак? Эх похоже прошли времена, когда можно было на форуме говорить по теме... Нынче каждый о своём...
ЗЫ ответила поддержка АМТ - предлагают отправить устройство им в Омск на ремонт, с моей стороны пересыл в обе стороны и цена радиоэлементов... прикинул по ценам ЧипДипа - примерно одинаково, если перепаять всё на плате...

Оффлайн Alex Leem

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2440
  • Репутация: +321/-4
  • LightMaster
    • YouTube
Re: AMT Power Eater PE-15
« Ответ #40 : Марта 14, 2024, 21:27:19 »
а по делу никак? Эх похоже прошли времена, когда можно было на форуме говорить по теме... Нынче каждый о своём...
ЗЫ ответила поддержка АМТ - предлагают отправить устройство им в Омск на ремонт, с моей стороны пересыл в обе стороны и цена радиоэлементов... прикинул по ценам ЧипДипа - примерно одинаково, если перепаять всё на плате...

вы зря на людей нападаете. Давайте по существу. У меня есть такой же прибор.
Плюс у меня есть Captor X и я построил свой собственный реактивный лоадбокс-аттенюатор. Так что у меня есть некоторый опыт и понимание ситуации.

Итак, ваш усилитель выдает 15 Вт, при чувствительности гитарного динамика от 97 до 104 дБ/Вт (в зависимости от модели), вы получите от 108 до 116 дБ на близкой к максимальной громкости.
Прошу заметить, что мощность усилителей обычно указывается с определенным уровнем искажений, то есть в реальности ламповый усилитель может выдать раза в полтора больше, но с компрессией, перегрузом и тд.

Каждое удвоение мощности увеличивает громкость на 3дБ. Соответственно уменьшение мощности в два раза уменьшает громкость на 3дБ.

Децибелы - относительная величина, и к тому же логарифмическая. При этом субъективное восприятие громкости тоже не линейное. И увеличение громкости на 10 дБ воспринимается как увеличение ее вдвое.

При этом, 10 дБ равно изменению мощности в 10 раз, то есть, если мы берем 10% мощности усилителя, то субъективная громкость уменьшится всего лишь вдвое.

Это была теоретическая часть. Что это нам дает по факту: AMT PE-15 позволяет нам уменьшить громкость нашего усилителя на 10 дБ, то есть, субъективно, вдвое.
При этом, это никак не коррелирует с поворотом ручки мастер громкости, потому что она может быть линейной. А у нас закон логарифмический. И даже если там установлен логарифмический потенциометр, то в реальности они далеко не идеальны. Более-менее нормальные регуляторы громкости как раз стоят в AMT Stonehead. Они логарифмические, и регулировать ими громкость усилителя очень удобно и плавно. В ламповых усилителях зачастую ставят линейные потенциометры мастер громкости. Зачем? - это уже вопрос к каждому отдельному производителю.

Для адекватного уменьшения громкости усилителя до комнатного уровня, вам его нужно зажать децибел на 30 минимум. Это субъективно в 8 раз тише. И даже это не позволит вам его раскочегарить на полную, не потревожив соседей.

Так что, с вашим прибором, вероятнее всего, все хорошо, просто ваши ожидания не соответствуют полученному результату.

В принципе, все, что может этот прибор - это запись DI сигнала в относительной тишине (если не подключать кабинет) или игра с ручкой громкости чуть больше повернутой от нуля, чем без аттенюатора.

Если вы все еще сомневаетесь, рекомендую вам провести замер с помощью шумомера. Например, приложения в телефоне:
1. Выставляете терпимый уровень громкости и пускаете через усилитель белый шум или синусоидальный сигнал.
2. Делаете замер, разместив телефон(шумомер) на расстоянии 1м от динамика.
3. Подключаете аттенюатор/или переключаете кабинет в разъем 10%
4. Делаете замер с тем же расположением приборов и уровнем сигнала.
5. Сравниваете результаты. Разница показаний должна быть в районе 10 дБ
« Последнее редактирование: Марта 14, 2024, 21:29:08 от Alex Leem »

Оффлайн BikeKot

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 13
  • Репутация: +6/-0
Re: AMT Power Eater PE-15
« Ответ #41 : Марта 14, 2024, 22:22:14 »
Alex Leem Благодарю, конечно, за экскурс в теорию.
Как знал, что разговор пойдёт в это русло и уже подготовился
Уже проделано то, о чём Вы только что написали... Итак: Сделаны замеры "громкости" девайса с платой Di Out и без неё.
Для измерений дополнительно использовались приборы: Шумомер HT602B и осциллограф Hantek TO1254D в роли генератора несущей частоты.
С платой разница между выходом 100% и 10% составила 1.2 dB
Без платы разница между выходом 100% и 10% составила 17.5 dB
Надеюсьэтого будет достаточно, что бы доказать неисправность РЕ-15.
А теперь по делу: Вы располагаете схемой этой самой маленькой платы или можете сказать, что скорее всего "вылетело"?

Не по делу: На мой взгляд я ни на кого не нападал. Я понимаю, что есть люди "не в зуб ногой" в некоторых вещах, которые им на данный момент интересны или необходимы, а так же никто не отменяет желания получить ответ - "сделай так и будет тебе счастье". Именно по этой причине я пропустил вопросы, куда я что подключал, не смотря на текст "подключал по руководству пользователя". Я тоже ленивый человек, хотя знаком с нелинейностью громкости, логарифмическими потенциомметрами и т.п., просто лень было специально замерять и надеялся, что мне просто поверят, что это не я дебил, а устройство не работает... Кстати сервисники АМТ это поняли гораздо быстрее... А вот нравоучения, оффтопы реально уже раздражают...

Оффлайн Zeta

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1001
  • Репутация: +104/-5
Re: AMT Power Eater PE-15
« Ответ #42 : Марта 14, 2024, 22:52:57 »
BikeKot, вы просто не 1ый кто жалуется что ему громко не смотря на 10%. Схема вряд ли у кого либо есть.
Я не помню что бы читал такое. Никто вас за дебила не принимает, не перегибайте.
Если точно установили что дело в приборе то отправляйте АМТ, человека который в нём копался можно и не
дождаться.

Оффлайн BikeKot

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 13
  • Репутация: +6/-0
Re: AMT Power Eater PE-15
« Ответ #43 : Марта 14, 2024, 23:21:09 »
BikeKot, вы просто не 1ый кто жалуется что ему громко не смотря на 10%. Схема вряд ли у кого либо есть.
Я не помню что бы читал такое. Никто вас за дебила не принимает, не перегибайте.
Если точно установили что дело в приборе то отправляйте АМТ, человека который в нём копался можно и не
дождаться.
Вы опять читаете по диагонали. Проблема заключается в том, что из-за неисправности платы, громкость не 10% а 90% (образно говоря, т.к. пересчитывать полученные dB в процентное соотношение уровня громкости мне сейчас совсем влом). На данный момент (без платы Di Out) аттенюация более менее достаточна, что бы "приятно зазвучали лампы", а соседи не стучали в дверь, хотя за последние 25 лет и такого небыло, не смотря на буйную молодость и увлечения.. Про то, что помощи в схемотехнике тут не будет - уже понял, но надежда теплилась.
Отправлять девайс в Омск, как писал выше, не вижу смысла - на те же деньги завтра возьму компонентов в ЧипДипе, руки из плечь ростут, а оборудование для SND монтажа в наличии. На крайняк оставлю только нагрузку. Для линии имеется совершенно другое оборудование, классом повыше, но предпочитаю играть прямо в кабинет, без импульсов и т.п. Просто я не люблю недоделок или полурабочего оборудования.

Оффлайн Alex Leem

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2440
  • Репутация: +321/-4
  • LightMaster
    • YouTube
Re: AMT Power Eater PE-15
« Ответ #44 : Марта 14, 2024, 23:31:32 »
Alex Leem Благодарю, конечно, за экскурс в теорию.
Как знал, что разговор пойдёт в это русло и уже подготовился
Уже проделано то, о чём Вы только что написали... Итак: Сделаны замеры "громкости" девайса с платой Di Out и без неё.
Для измерений дополнительно использовались приборы: Шумомер HT602B и осциллограф Hantek TO1254D в роли генератора несущей частоты.
С платой разница между выходом 100% и 10% составила 1.2 dB
Без платы разница между выходом 100% и 10% составила 17.5 dB
Надеюсьэтого будет достаточно, что бы доказать неисправность РЕ-15.
А теперь по делу: Вы располагаете схемой этой самой маленькой платы или можете сказать, что скорее всего "вылетело"?

Не по делу: На мой взгляд я ни на кого не нападал. Я понимаю, что есть люди "не в зуб ногой" в некоторых вещах, которые им на данный момент интересны или необходимы, а так же никто не отменяет желания получить ответ - "сделай так и будет тебе счастье". Именно по этой причине я пропустил вопросы, куда я что подключал, не смотря на текст "подключал по руководству пользователя". Я тоже ленивый человек, хотя знаком с нелинейностью громкости, логарифмическими потенциомметрами и т.п., просто лень было специально замерять и надеялся, что мне просто поверят, что это не я дебил, а устройство не работает... Кстати сервисники АМТ это поняли гораздо быстрее... А вот нравоучения, оффтопы реально уже раздражают...

Ну, ок. Значит мы вас неправильно поняли с первого раза. Ваше описание действительно не очень понятно было с процентами.

Сейчас разобрал свой прибор ради интереса. Схема самой нагрузки обычная и описана 100500 раз. По идее плата DI Out подключается параллельно нагрузке через делитель напряжения.
Вот прикладываю схему аттенюатора, которая лежит в основе Power Eater. В самом устройстве часть переключений производится джеками, так что проверьте сами джеки на всякий случай. И померяйте входное сопротивление прибора с платой DI и без.