Голосование

Используешь ли ты цифровую эмуляцию гитарного усилителя?

Убежден не использовать, только аналог
Использовал ранее, сейчас нет. Не понравилось
Использую

Автор Тема: Аналог всё? Цифра в ТОПе?  (Прочитано 85780 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн necrolust

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4686
  • Псков , группа Ledum, бас , вокал .
Re: Аналог всё? Цифра в ТОПе?
« Ответ #1260 : Января 15, 2025, 10:57:44 »
Аналог это значит задержки нет. Речь про электрические схемы.

Живые нейроны и связи тут вообще не при делах. Батарейки в сраку для питания никто не ставит, нагрузку в омах в мозгу не считает. Ну можешь попробовать.
но все же мы не слышим звук с задержкой. Она всегда есть...

Оффлайн nout

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 6103
  • Нестабильный ясень
Re: Аналог всё? Цифра в ТОПе?
« Ответ #1261 : Января 15, 2025, 10:59:57 »
Евгений Можаев
Да банально, при отработке материала. Метроном клик, а гитара в цифру с задержкой. Особенно на всяких пш, тремоло и на высоких бмп.
Это начинается игра вперёд догоняя метроном, о чем ранее в этой теме давали ссылки на играющих людей, которые именно об этом и говорят.

Но вам задавал вопросы ранее в этой теме, на которые вы осмотрительно не отвечали по пунктам, видимо вам не выгодно. Поэтому игры в одни ворота не будет, пока не ответите на прошлые посты по пунктам.

Оффлайн necrolust

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4686
  • Псков , группа Ledum, бас , вокал .
Re: Аналог всё? Цифра в ТОПе?
« Ответ #1262 : Января 15, 2025, 11:04:50 »
 
Цитировать
Главный вопрос, в каком месте эта задержка мешает? 
просто по факту для спора на форуме.

Цитировать
В какой конкретной ситуации вам мешают задержки. можно привести пример?
тут люди на форуме играют и не парятся, как так то? Вот этим и мешает...

Как там у Высоцкого -

У них денег — куры не клюют,
А у нас — на водку не хватает!

Цитировать
Только надо учесть, что мы говорим о сверхмалых задержках, не тех что были 20 лет назад по пол секунды, а в современных реалиях, ну условно 15 мс. Ну вот где такая задержка может показать себя критично настолько что она прям важная важность?
   по факту, на осцилографе есть. Остальное не важно. Задержка ЕСТЬ и на уровне нервных связей. Так что...



 
Цитировать
Я играю дома через плагины,
- роскомнадзорнись теперь.


 
Цитировать
Сумарно я незнаю какая задержка в целом выходит, на точке играю в чистый аналог, никакой разницы в ощущениях не чувствую.
просто вы больной от рождения. По сравнению с некоторыми форумцанами. Они то задержку ощущают даже на не включенном процессоре, чисто по фото в интернете. А вы... ну как апмутант по сути.

Цитировать
Пишу гитару  di , опять таки по сетке не вижу проблем , всё корректно в пределах нормы для обычной записи.
вы просто играете вперед... чтоб задержку компенсировать...
 

... и добавил:

Евгений Можаев
Да банально, при отработке материала. Метроном клик, а гитара в цифру с задержкой. Особенно на всяких пш, тремоло и на высоких бмп.
Это начинается игра вперёд догоняя метроном, о чем ранее в этой теме давали ссылки на играющих людей, которые именно об этом и говорят.

Но вам задавал вопросы ранее в этой теме, на которые вы осмотрительно не отвечали по пунктам, видимо вам не выгодно. Поэтому игры в одни ворота не будет, пока не ответите на прошлые посты по пунктам.
так может нафиг эту гитару? Если стремиться к такой ровности то проще семплов в секвенсоре накидать. В чем вообще смысл этой ровности и стерильности? Чтоб человек играл не отличимо по сравнению с роботом?
« Последнее редактирование: Января 15, 2025, 11:06:28 от necrolust »

Оффлайн kardashin

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8136
Re: Аналог всё? Цифра в ТОПе?
« Ответ #1263 : Января 15, 2025, 11:09:29 »
Задержка есть, даже если играть в аналог/лампу, но стоять в 5-7 метрах от кабинета, например. Уже в 3-х метрах от кабинета будет задержка ~10 мс.

Оффлайн nout

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 6103
  • Нестабильный ясень
Re: Аналог всё? Цифра в ТОПе?
« Ответ #1264 : Января 15, 2025, 11:19:52 »
  просто  так может нафиг эту гитару? Если стремиться к такой ровности то проще семплов в секвенсоре накидать. В чем вообще смысл этой ровности и стерильности? Чтоб человек играл не отличимо по сравнению с роботом?

Ни о каком роботе речи нет.  :pozor:

Для чего? Да для того, чтобы ударить по струне в клик метронома и получить звук сразу, а не потом.

Оффлайн Евгений Можаев

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 121
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Аналог всё? Цифра в ТОПе?
« Ответ #1265 : Января 15, 2025, 11:26:27 »
necrolust,
Я понял, всё по делу.
Если стремиться к такой ровности то проще семплов в секвенсоре накидать.
Прикол из жизни. Присылает мне электронщик минус, там скрипки дудки, куча дорожек. Я слышу скрипки отстают сильно, понять не могу, делаю сдвиг, вроде норм, пишу обратную связь, мол скрипки кривые, а мне в ответ, не гони, всё чётки, и скрин прилетает где миди семпл точно в сетку стоит :D Только внутри семпла скрипка записана с опозданием по пику. Вот так вот со стороны люди не играющие воспринимают задержку, проще говоря никак :D А мы тут миллисекунды высчитываем, упражнения в метроном блин. Всё нормально и с упражнениями и с переменным штрихом, если его играть криво, то отсутствие задержки не спасёт ситуацию, а её наличие (в рамках разумного естесно) не внесёт критических изменений
« Последнее редактирование: Января 15, 2025, 11:29:05 от Евгений Можаев »

Оффлайн Rolly

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8613
  • Мнение - не повод получить пулю сразу.
Re: Аналог всё? Цифра в ТОПе?
« Ответ #1266 : Января 15, 2025, 11:37:16 »
Если стремиться к такой ровности
Какой "такой"? А давайте посчитаем? Вот темп 120 увм четвертями - супер популярный для всяких поп-песенок. Это получается две четверти  в секунду. Или 4 восьмых в секунду. Или 8 шестнадцатых в секунду, т.е. каждая шестнадцатая длительность из восьми в секунду чисто математически, без переходных явлений длится 125 мс. Если задержка 10 мс, то получается смещение на 1/12 длительности. Слышно ли это? Для многих если не на уровне сознания, то на уровне "звучит размазано и вяло", если есть ритм 16-ми, а это всякие фанки, латины и куча другой современной поп-музыки. Или темп 180 увм, вполне популярно для митола, тогда это около 1/8 длительности. И мозгу с ростом задержки становится некомфортно играть настолько с опережением, чтобы компенсировать задержку и играть как единое целое с остальными инструментами.

Хотя если играть типа "стадионный рок" или попсу древних стилей, где таких мелких ритмических рисунков не применяется, то не так критично. Ну или если говнарь и никогда звучание лучше "каши" и не было и нет желания играть лучше.
« Последнее редактирование: Января 15, 2025, 11:45:07 от Rolly »

Оффлайн Евгений Можаев

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 121
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Аналог всё? Цифра в ТОПе?
« Ответ #1267 : Января 15, 2025, 11:44:28 »
Какой "такой"? А давайте посчитаем? Вот темп 120 увм четвертями - супер популярный для всяких поп-песенок. Это получается две четверти  в секунду. Или 4 восьмых в секунду. Или 8 шестнадцатых в секунду, т.е. каждая восьмая нота чисто математически, без переходных явлений длится 125 мс. Если задержка 10 мс, то получается смещение на 1/12 длительности. Слышно ли это? Для многих если не на уровне сознания, то на уровне "звучит размазано и вяло", если есть ритм 16-ми, а это всякие фанки, латины и куча другой современной поп-музыки. Или темп 180 увм, вполне популярно для митола, тогда это около 1/8 длительности. И мозгу с ростом задержки становится некомфортно играть настолько с опережением, чтобы компенсировать задержку и играть как единое целое с остальными инструментами.

Хотя если играть типа "стадионный рок" или попсу древних стилей, где таких мелких ритмических рисунков не применяется, то не так критично. Ну или если говнарь и никогда звучание лучше "каши" и не было и нет желания играть лучше.
Если математически подходить к вопросу то с разных углов.  Просто берёте партию, и пишите под метроном, в темпе 120, любую партию, где восьмушки или 16ые. Потом зумируете дорожку и смотрите по сетке разбеги по пикам.И получится что вперёд назад чисто физически 99 процентов гитаристов сыграют с разбросом вдвое большим чем те цифры которые вы приводите в своих расчётах. Но если постараться то можно сыграть ровно один дубль из десяти который в ваши расчёты уложится. То есть что по факту? чтоб задержка в 10 мс реально мешала игре, надо играть как боженька, чётко в сетку клик в клик, как робот, тогда эти рассуждения уместны, если же мы говорим о среднестатистических гитаристах, то там всё в пределах погрешности в принципе. 
 А ну и если речь про живые инструменты с которым не комфортно играть, то всё это умножается на человеческий фактор других музыкантов, и там вообще цифры лютые будут. Тоесть даже в стерильных условиях в эти цифры хрен залезешь, чего уж о живой игре говорить.
« Последнее редактирование: Января 15, 2025, 11:50:27 от Евгений Можаев »

Оффлайн nout

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 6103
  • Нестабильный ясень
Re: Аналог всё? Цифра в ТОПе?
« Ответ #1268 : Января 15, 2025, 11:49:29 »
Какой "такой"? А давайте посчитаем? Вот темп 120 увм четвертями - супер популярный для всяких поп-песенок. Это получается две четверти  в секунду. Или 4 восьмых в секунду. Или 8 шестнадцатых в секунду, т.е. каждая восьмая нота чисто математически, без переходных явлений длится 125 мс. Если задержка 10 мс, то получается смещение на 1/12 длительности. Слышно ли это? Для многих если не на уровне сознания, то на уровне "звучит размазано и вяло", если есть ритм 16-ми, а это всякие фанки, латины и куча другой современной поп-музыки. Или темп 180 увм, вполне популярно для митола, тогда это около 1/8 длительности. И мозгу с ростом задержки становится некомфортно играть настолько с опережением, чтобы компенсировать задержку и играть как единое целое с остальными инструментами.

Хотя если играть типа "стадионный рок" или попсу древних стилей, где таких мелких ритмических рисунков не применяется, то не так критично. Ну или если говнарь и никогда звучание лучше "каши" и не было и нет желания играть лучше.

Всё верно.  Тот же Thunderstruck, это 135 бпм 16 ми. В аналог слышно, где что как проблемы синхронизации, с корявыми руками и тп. В цифре добавляется неописуемая жесть еще и с задержкой, её очень остро ощущаешь. О чём и говорят играющие.

На концерт у всех задержки из группы, там выравнивание задержки под общую, это другое. Это как метроном на Thunderstruck сразу с задержкой выставлять.

... и добавил:

Слушаем задержку от непрерывного источника - голос.

Задерка 5 мс уже двоит голос  :pozor:

https://youtu.be/U3_b4UEYoWM?feature=shared

Если кто глухой и задерджанный голос уже на 5 мс не слышит, очень рад. Продолжайте.

... и добавил:

Ола пытается уменьшить задержку.

https://youtu.be/tKR7jtDJAwI?si=ArvnSARWiuu9EsxT

Вот идиот, у нас тут на форуме 9 мс вообще нельзя ощутить. А он про 3 мс зачехляет.  :crazy:
« Последнее редактирование: Января 15, 2025, 12:22:03 от nout »

Оффлайн stratovalius

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2626
Re: Аналог всё? Цифра в ТОПе?
« Ответ #1269 : Января 15, 2025, 12:30:41 »
Бывает ещё и такая стабильность и мобильность при хорошем звуке
(Ссылка на вложение)

Норм борд, но это не труламповое. И Two Notes в цепи (цифровой прибор), без него лютая зависимость от бэклайна.
Под стабильностью подразумевается звук. Если исключить спикосим и играть в комбари/усилители. Везде стоит разное и не всегда удачное и не всегда звучащее.
У нас на одной из площадок сдох Bassman, вместо ремонта туда купили Champion 100. Это печальный аппарат. Мастер на разрыв не влияет. Я сделал отдельный пресет чтобы мог в него втыкаться и регулировать громость отдельной ручкой, не влияя на порталы.
К нему какой борд с тру лампой не тащи, результат грусть.

... и добавил:

2. Импульсы - отсутствует аналоговая динамика, то есть "ни панча, ни хруста, ни компрессии". Проблема в цифре пока не решена. Цифра пока не умеет делать красивый чистый и кранч, адекватно реагировать на фуззы и грелки. Дж-дж вроде научились и приблизились к аналогу, но на этом пока все.
Это про какой процессор речь интересно? Про все или конкретный?
У меня просто под рукой AMT K2, ее аналоговая динамика проигрывает процессору.
« Последнее редактирование: Января 15, 2025, 12:33:17 от stratovalius »

Оффлайн kardashin

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8136
Re: Аналог всё? Цифра в ТОПе?
« Ответ #1270 : Января 15, 2025, 12:41:01 »
Норм борд, но это не труламповое. И Two Notes в цепи (цифровой прибор), без него лютая зависимость от бэклайна.
Под стабильностью подразумевается звук. Если исключить спикосим и играть в комбари/усилители. Везде стоит разное и не всегда удачное и не всегда звучащее.
Да, всё так.

Оффлайн Владимир Ли

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3834
  • Громилы мыли морг, а роза упала на лапу Азора.
Re: Аналог всё? Цифра в ТОПе?
« Ответ #1271 : Января 15, 2025, 12:44:08 »
nout, лошкам всегда мешает что либо. Если чего то нет - они выдумают то, что мешает ??? 
 Вот конкретно ты - ты беспомощен перед цифрой, так как у тебя перед ней психологический страх мнимой задержки. Мало того, что и так играешь очень плохо, так еще это психосоматика.
Забери у тебя твой Laney, воткни в проц, и все … начнешь нервничать.., лажать..,плакать.. диван не оценит.
 Я тебе какой раз говорю - бросай это дело, не твое это. Ты не приспособленный. Ограниченный человек. К примеру у меня нет ограничений и рамок, так как в разных условиях я выберу наиболее рациональное, и оправданное решение - цифра, или лампа. Я не топлю за тот, или иной лагерь. Можно хорошо и по кайфу играть и на том, и на этом, получать от этого удовольствие, развиваться. У тебя иначе. Ты так не умеешь.
« Последнее редактирование: Января 15, 2025, 12:50:04 от Владимир Ли »

Оффлайн Евгений Можаев

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 121
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Аналог всё? Цифра в ТОПе?
« Ответ #1272 : Января 15, 2025, 12:44:11 »

Слушаем задержку от непрерывного источника - голос.

Задерка 5 мс уже двоит голос  :pozor:


Если кто глухой и задерджанный голос уже на 5 мс не слышит, очень рад. Продолжайте.


Вот идиот, у нас тут на форуме 9 мс вообще нельзя ощутить. А он про 3 мс зачехляет.  :crazy:
  при сравнении лоб в лоб, конечно будет ревер, это нормально , два идентичных сигнала одновременно звучат :D. Попробуй уловить задержку  в гитарном ударе по струне и удором в тарелку например, или хрен с ним в рабочий, хрена ты чего услышишь. Возьми два разных звука и сравнивай.
А что до Ола так он говорит, что в тракте много звеньев, и каждое из них даёт задержку, если не обращать на это внимание тогда эта задержка может стать критичной в конечном итоге, поэтому он старается на каждом этапе убрать задержки в минимум , чтоб добиться лучшего результата во итогу . Я так себе это вижу. Опять таки мы не углублялись в вопрос тракта Ола, что он использует и как, он блогер, он делает видео контент, и как у него работает оборудование по итогу мы не знаем. возможно для его задач это важный параметр.

Оффлайн Владимир Ли

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3834
  • Громилы мыли морг, а роза упала на лапу Азора.
Re: Аналог всё? Цифра в ТОПе?
« Ответ #1273 : Января 15, 2025, 12:48:51 »
 У бабки nout тандертрак на процессоре не играется  ;D


... и добавил:

 Еще спецметроном с задержкой. Спецприемы игры «наперед».  ;D
 
Вот жалкий же
« Последнее редактирование: Января 15, 2025, 12:51:30 от Владимир Ли »

Оффлайн ph999

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1516
  • Море состоит из капель
Re: Аналог всё? Цифра в ТОПе?
« Ответ #1274 : Января 15, 2025, 13:47:01 »
Батарейки в сраку для питания никто не ставит, нагрузку в омах в мозгу не считает. Ну можешь попробовать.
Вы уверены? По моему очень даже ставят. :) Иначе как объяснить такое "энергичное" состояние нервной системы у некоторых товарищей? :)