Голосование

Используешь ли ты цифровую эмуляцию гитарного усилителя?

Убежден не использовать, только аналог
Использовал ранее, сейчас нет. Не понравилось
Использую

Автор Тема: Аналоговый снобизм? Цифра в ТОПе!  (Прочитано 339323 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн stratovalius

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3013
Re: Аналог всё? Цифра в ТОПе?
« Ответ #1305 : Января 15, 2025, 15:18:52 »
Кек. По мне так он звучит как и должно усилителю - более естественно и полно, мне больше других нравится. Варианты на полевиках звучат чотко и резко, пачаны уважают такое. ;D

Кек, в Beyerdynamic 770 у него больше низа и меньше читаемости. Дело не в усилителе, а в записи и эквализации.

Оффлайн Om Автор темы

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 837
Re: Аналог всё? Цифра в ТОПе?
« Ответ #1306 : Января 15, 2025, 16:22:44 »

Остальное все мимо.
Так я утрирую. Ламповый адепт в слепом тесте назвал цифру лампой.

Оффлайн NT

  • Глобальный Модератор
  • *****
  • Сообщений: 11141
  • Контрабазабр
Re: Аналог всё? Цифра в ТОПе?
« Ответ #1307 : Января 15, 2025, 17:12:23 »

Задерка 5 мс уже двоит голос  :pozor:
Это потому что накладываются две волны, там даже 1 мс будет слышно. Но это секретная инфа, никому не говори.

... и добавил:


Ола пытается уменьшить задержку.

https://youtu.be/tKR7jtDJAwI?si=ArvnSARWiuu9EsxT

Вот идиот, у нас тут на форуме 9 мс вообще нельзя ощутить. А он про 3 мс зачехляет.  :crazy:
Ты точно посмотрел этот видос? Уверен, что понял, о чем он там говорит?

... и добавил:

nout, лошкам всегда мешает что либо. Если чего то нет - они выдумают то, что мешает ??? 
 Вот конкретно ты - ты беспомощен перед цифрой, так как у тебя перед ней психологический страх мнимой задержки. 
Нет у него страха, ему просто поспорить хочется.
« Последнее редактирование: Января 15, 2025, 17:17:41 от NT »

Оффлайн HiRes.GP

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7238
  • shit in - shit out
Re: Аналог всё? Цифра в ТОПе?
« Ответ #1308 : Января 15, 2025, 18:02:36 »
Евгений Можаев,
какая ваша скорость в bpm которую вы реально можете осилить хотя бы в пределах 60 тактов?

... и добавил:

nout, лошкам всегда мешает что либо. Если чего то нет - они выдумают то, что мешает ??? 
 Вот конкретно ты - ты беспомощен перед цифрой, так как у тебя перед ней психологический страх мнимой задержки. Мало того, что и так играешь очень плохо, так еще это психосоматика.
Забери у тебя твой Laney, воткни в проц, и все … начнешь нервничать.., лажать..,плакать.. диван не оценит.
 Я тебе какой раз говорю - бросай это дело, не твое это. Ты не приспособленный. Ограниченный человек. К примеру у меня нет ограничений и рамок, так как в разных условиях я выберу наиболее рациональное, и оправданное решение - цифра, или лампа. Я не топлю за тот, или иной лагерь. Можно хорошо и по кайфу играть и на том, и на этом, получать от этого удовольствие, развиваться. У тебя иначе. Ты так не умеешь.

Вспоминаю случай когда человек с самого начала играл в процессор, и пришедши на запись своего альбома (его группы), воткнулся в полноценный ламповый стек (Engl  fireball ) , его лицо надо было видеть  ;D ;D ;D
Но надо отдать должное, очень быстро адаптировался, минут за двадцать. Всетаки играть вынужденно с опережением, это одно, а играть свободно, совсем иные ощущения - легче, не надо решать сразу две задачи, попасть в метр, и бежать чуть вперед для компенсации задержки (процессор старый лайн сикс)

... и добавил:

И опять же, лампа может и погано звучать, не надо мифологизировать ламповый звук, для хорошего звучания лампы нужна и правильная схема, и игрок который раскроет потенциал.
А то иногда складывается ощущение, что лампа как маг и волшебник, сама по себе все делает, только воткни дрова и зазвучит аки праздник жизни, ничего подобного.
« Последнее редактирование: Января 15, 2025, 18:17:13 от HiRes.GP »

Оффлайн fender_player

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3242
  • Ленинградский рок-н-ролл!
Re: Аналог всё? Цифра в ТОПе?
« Ответ #1309 : Января 15, 2025, 18:41:12 »
А вот эта вот хрень разве не для компенсации?


Оффлайн HiRes.GP

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7238
  • shit in - shit out
Re: Аналог всё? Цифра в ТОПе?
« Ответ #1310 : Января 15, 2025, 18:47:54 »
Нет, это физически не возможно. Задержка аппаратная.

Оффлайн Willy_t

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1216
  • Prog
Re: Аналог всё? Цифра в ТОПе?
« Ответ #1311 : Января 15, 2025, 19:00:34 »
и игрок который раскроет потенциал
HiRes.GP, обсуждение таких вещей тут всячески избегается и не приемлется  :)

Это как у современных оперов, особенно по экономическим преступлениям, задача номер один стоит, во время оперативно-розыскных мероприятий не выйти на самих себя. ;D

Оффлайн Владимир Ли

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4681
  • Громилы мыли морг, а роза упала на лапу Азора.
Re: Аналог всё? Цифра в ТОПе?
« Ответ #1312 : Января 15, 2025, 19:03:30 »
HiRes.GP, я когда впервые в лампу воткнулся, и услышал живой звук - в восторге был !) Потом со временем ощущения уже притупись конечно, ..к хорошему быстро привыкаешь! Время шло, менялась цифра, периодически играл и на том, и на том.., что-то нравилось, что-то нет…
Помню, как меня бесил метод 4 кабеля, когда подключал хеликс к 6505, чтоб эффекты юзать … ламповый звук поганился так сильно, особенно перегруз … а педали эти - все не удобно, когда надо быть мобильным.
 И лампа бывает говно, да … у нас как-то на точке был комбик Ерасов, и стек Игнатер - вообще не понрав. И как-то пришлось одно время играть на Кранке - тоже так себе.
 Вообщем я к чему это.. спорить о том, что хороший ламповый стек, да педалборд клевых аналоговых педалек - это все кайф - конечно так и есть. Но к нашему времени и цифра подтянулась - играть в два FRFR на фрактале , кортексе ли  - тоже кайф. Звук что с любимых записей, готовый , да стерео эффекты офигенные на этих процах. В итоге - круто иметь и стек с педалями, и проц с FRFR , и все это использовать по назначению в зависимости от ситуации. Вот это действительно лучший вариант. Но очень часто все упирается в финансы, и на первый план выйдет то, что более оправданно. Если выступаешь- конечно тогда проц, и ущербным себя чувствовать с топовым процессором точно не будешь. Нет там никаких явных задержек, дискомфорта, и звук такой, что в миксе хрен отличишь нынче. И со временем уже и лампу модно докупить, и педальки, коли есть где на нем играть.
 То бишь для меня «Аналог - все? Цифра топ?» в принципе вообще не имеет смыслт. Я за обладание обоими вариантами … за здравый смысл короче.  :)

 Впрочем, это уже сто раз было тут говорино,.. и это ж скучно. Надо обязательно выдумать что-то , вытащить какие-то цифры, и тд и тп, чтобы срач развести ради срача - так веселее! При чем очень часто самые активные спорщики ни того не имели хорошего , ни другого.

 При возможности я бы конечно построил себе дом. Купил бы туда 5150 III , Оранж рокерверб, месу петручи и ректу, дизель vh 2, VHT питбуль, фендер твинреверб и басмен. И грузовик педалей. И играл бы на этом сутками  ;D
 Но …  на кортексе тоже не так уж сильно обламываюсь )…все ж не зум, и не под. Еще стек в студию прикуплю. И будет душевный штиль. ;D
« Последнее редактирование: Января 15, 2025, 19:12:58 от Владимир Ли »

Оффлайн HiRes.GP

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7238
  • shit in - shit out
Re: Аналог всё? Цифра в ТОПе?
« Ответ #1313 : Января 15, 2025, 19:06:46 »
Если кому надо, табличка время пролета звука от расстояния от источника:

| Расстояние (метры) | Время "пролёта" звука (мс) |
|---------------------|--------------------|
| 1                          | 2.91                 |
| 2                          | 5.82                 |
| 3                          | 8.73                 |
| 4                          | 11.64               |
| 5                          | 14.55               |
| 6                          | 17.46               |
| 7                          | 20.37               |
| 8                          | 23.28               |
| 9                          | 26.19               |
| 10                        | 29.10               |

значения получены путём умножения расстояния на время прохождения одного метра звуком (2.91 мс)

... и добавил:

HiRes.GP, обсуждение таких вещей тут всячески избегается и не приемлется  :)

Это как у современных оперов, особенно по экономическим преступлениям, задача номер один стоит, во время оперативно-розыскных мероприятий не выйти на самих себя. ;D

Почему, если это правда и по факту. Хотя понимаю, кого-то может задеть.
 ;D

... и добавил:

за здравый смысл короче.  :)


Поддерживаю.
Но и уважаю в своем роде ламповых фетишистов, как и цифровиков, в конечном счете если человеку нравится, и  он получает результат, значит его выбор оправдан.
Я лишь против тупого сравнения и выдачи одного за другое.

Т.е. Меса в цифре - это не Меса, или Маршалл, или что иное, есть прототип, он и является тем чем есть, цифра это нечто иное, тем более если производитель далек от того бренда под марку которого косит создавая цифровую копию.
Это как пластиковую куклу называть человеком, вся похожесть которой лишь внешне и то с натяжкой.
Т.е. те же Neural DSP могут воссоздать звук того или иного усилителя в той или иной мере похожести, но это не то, что они создают и называть тот или иной плагин брендовым именем к которому они не никакого отношения - ложь и манипуляция.
Если сам первоначальный бренд или под его эгидой будет создан плагин имитирующий их усилитель с соответствующими сертификациями - тогда пожалуйста, это будет справедливо. Что-то вроде Digital Rectifier

... и добавил:

Я имею в виду не когда называют Neural DSP, а люди, называя их плагины прототипами реальных усилителей.
« Последнее редактирование: Января 15, 2025, 19:21:59 от HiRes.GP »

Оффлайн Евгений Можаев

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 288
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Аналог всё? Цифра в ТОПе?
« Ответ #1314 : Января 15, 2025, 19:22:35 »
Евгений Можаев,
какая ваша скорость в bpm которую вы реально можете осилить хотя бы в пределах 60 тактов?

Это какой то очень странный вопрос, это что то из области спортивных достижений? Вот честно не задавался таким вопросом никогда. Что то  сыграю, что то может и не сыграю :crazy:

Оффлайн HiRes.GP

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7238
  • shit in - shit out
Re: Аналог всё? Цифра в ТОПе?
« Ответ #1315 : Января 15, 2025, 19:32:03 »
Это какой то очень странный вопрос, это что то из области спортивных достижений? Вот честно не задавался таким вопросом никогда. Что то  сыграю, что то может и не сыграю :crazy:

Из ответа можно понять, на сколько для вас критичная задержка сигнала через аналого-цифровой тракт или не критична.
Ели вы играете медленно или в средних темпах то не критично, если подбираетесь к 180bpm и выше - очень даже почувствуете.

... и добавил:

Вы должны уяснить простую вещь, чем выше темп - тем вам быстрее нужно играть, если ваш потолок 180bpm, то вы должны играть на 185, а то и чуть быстрее, просто чтобы попасть в метр. И разумеется не попадете.
Это происходит из за компенсации задержки тракта - играть вперед.

... и добавил:

В медленных и средних темпах, скорее всего вы не заметите, что играете на несколько ударов метра быстрее, у вас хватает запаса скорости скомпенсировать задержку и играть чуть вперед, вы щаслевы - дефки пляшут, и все хорошо.  ;D
Но, чем быстрее темп, тем больше нагрузка, и она не линейна.
По этому, тот кто реально попадает скажем в те же 180bpm, скорее всего нормально берет темп и 200bpm, в тракте без задержек, у него есть запас.
« Последнее редактирование: Января 15, 2025, 19:42:32 от HiRes.GP »

Оффлайн Евгений Можаев

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 288
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Аналог всё? Цифра в ТОПе?
« Ответ #1316 : Января 15, 2025, 19:57:34 »
Из ответа можно понять, на сколько для вас критичная задержка сигнала через аналого-цифровой тракт или не критична.
Ели вы играете медленно или в средних темпах то не критично, если подбираетесь к 180bpm и выше - очень даже почувствуете.

... и добавил:

Вы должны уяснить простую вещь, чем выше темп - тем вам быстрее нужно играть, если ваш потолок 180bpm, то вы должны играть на 185, а то и чуть быстрее, просто чтобы попасть в метр. И разумеется не попадете.
Это происходит из за компенсации задержки тракта - играть вперед.

... и добавил:

В медленных и средних темпах, скорее всего вы не заметите, что играете на несколько ударов метра быстрее, у вас хватает запаса скорости скомпенсировать задержку и играть чуть вперед, вы щаслевы - дефки пляшут, и все хорошо.  ;D
Но, чем быстрее темп, тем больше нагрузка, и она не линейна.
По этому, тот кто реально попадает скажем в те же 180bpm, скорее всего нормально берет темп и 200bpm, в тракте без задержек, у него есть запас.
Вот  честно, вообще не вижу связи одного с другим, человек играет ровно настолько насколько он умеет, и скорость определяется контекстом произведения, а не мышечной массой. Если что то не мочь сыграть, то от наличия или отсутствия задержки ничего не измениться, и наоборот соответственно.
Мне даже стало любопытно, в чём суть эксперемента? что надо сыграть? и в каком темпе?  :crazy:

Оффлайн HiRes.GP

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7238
  • shit in - shit out
Re: Аналог всё? Цифра в ТОПе?
« Ответ #1317 : Января 15, 2025, 20:02:36 »
Еще раз перечитайте мое сообщение и вникните в суть.

Оффлайн Евгений Можаев

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 288
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Аналог всё? Цифра в ТОПе?
« Ответ #1318 : Января 15, 2025, 20:09:37 »
Еще раз перечитайте мое сообщение и вникните в суть.
Что я должен перечитать, и в какую суть вникнуть? Мы с вами можем говорить на разных языках, по причине разного понимания вопроса, раз я не понял, то разъясните более конкретно что вы имете ввиду. Какая моя максимальная скорость на 60 тактах? скорость чего? переменного штриха на одной ноте, или чижика пыжика 8ми? или чего там ещё может быть? я играю достаточно адекватно для того чтоб не думать о таком бреде, типа какая моя скорость врм.Но если для вас это какой то важный параметр,  то возможно я чего то не понял, и прошу пояснить более детально.

... и добавил:

вот кинул риф быстрый ,темп 200 в дабл трек. Не знаю о какой задержке надо думать.Да по сетке туда сюда на обоих дорожках, ну норм, если постараться можно поровнее. Могу ли я сыграть песню целиком эту, ну наверное смогу, но хоть убей не понимаю при чём тут какая то задержка? и не понимаю, как вы там считаете её в  пределах 60ти тактов, увеличение какое то уменьшение, о чём вы вообще :crazy:
« Последнее редактирование: Января 15, 2025, 20:31:42 от Евгений Можаев »

Оффлайн 1sa

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 482
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Аналог всё? Цифра в ТОПе?
« Ответ #1319 : Января 15, 2025, 20:51:57 »
Тут одни металисты что ли собрались ?
Так бы сразу и сказали )!