Голосование

Используешь ли ты цифровую эмуляцию гитарного усилителя?

Убежден не использовать, только аналог
Использовал ранее, сейчас нет. Не понравилось
Использую

Автор Тема: Аналог всё? Цифра в ТОПе?  (Прочитано 15029 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн P@vlikey

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 287
  • Зарегистрированный
Re: Аналог всё? Цифра в ТОПе?
« Ответ #135 : Ноября 09, 2024, 18:16:31 »
тут надо добавить ещё ощущения, речь про отзывчивость в руках и звуковом давлении – некая обратная связь
Вот поэтому для обучения я бы рекомендовал все же гитарный усилитель с гитарным динамиком. Даже при невысоком качестве и малой мощности он все же даст понимание о том как все гитарное взамодействует между собой и влияет на звук. А дальше уже цель оправдывает средства)

Онлайн Bro Deadly

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 6133
    • vaya aqui
Re: Аналог всё? Цифра в ТОПе?
« Ответ #136 : Ноября 09, 2024, 18:18:07 »
просто слушайте свое сердце (а не маркетологов), оно вам подскажет лучше всего.
Хороший маркетинговый слоган. 8)

Оффлайн Deviron

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3224
Re: Аналог всё? Цифра в ТОПе?
« Ответ #137 : Ноября 09, 2024, 18:55:30 »
Кстати, споря о том, что лучше цифра или аналог, неплохо бы узнать, как вообще работают наши уши, как мы вообще воспринимаем звук. Я для себя с удивлением узнал, что у нас слуховой аппарат вообще устроен интересно, но довольно примитивно и воспринимает звук дискретно в плане динамики и частоты. А дальше уже сам мозг, как супер нейросетка из этих скудных электрических сигналов формирует нам красивую звуковую картинку, которая кажется нам целостной и понятной ДОРИСОВЫВАЯ то, что человек физически не способен воспринять. Со зрением мозг тоже проделывает кучу фокусов, которые мы даже не замечаем, таких как удаление носа из кадра, супер стабилизация, дорисовка черт лиц знакомых людей и т.д.
И к чему я это всё? А к тому, что звук, в том числе и гитарный, это система куда сложнее чем просто выбор цифра/аналог, главным переменным звеном в нём является человек, который с успехом может слышать то, чего нет, и не слышать то, что есть. Человек не умеет объективно воспринимать информацию, мы просто мешок с костями и набором когнитивных искажений. Даже этот прикол, когда чел час крутит эквалайзер, слышит разницу, а потом оказывается что он все это время был в байпасе - это не прикол, такое реально иногда случается, мозг выдает желаемое за действительное.
Я бы написал больше всяких примеров , но уже получилось многабукв, поэтому выводы:
-аналог/цифра звучат не хуже/лучше, а просто ПО РАЗНОМУ и для каждого индивидуально в силу его убеждений. Поэтому делая выбор, просто слушайте свое сердце (а не маркетологов), оно вам подскажет лучше всего.

Тогда в идеале нужно сперва послушать как звучат настоящие инструменты на полной громкости, при которой они максимально отрабатывают, создают эмоции. А уже потом слушать разные записи и симулировать. А то мозгу нечего будет достраивать, будут лишь огрызки на основе из впечатлений, полученных из симуляций.
С другой стороны, если часто слушать плохую музыку, можно привыкнуть и принять её за идеал. Иначе как обяъяснить то, что лютый треш пробивается через динамики прохожих и бомбит по ушам. Ведь слушают уже картавых певцов, которые даже не поют, а читают буквы в автотюн. И этот музыкальный фастфуд продвигают как раз через современные цифровые сервисы по распространению дегенерации, а также в (не очень) умные колонки. 

Онлайн Vitality

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2261
  • Хевиметл в кожну хату!
    • ВК
Re: Аналог всё? Цифра в ТОПе?
« Ответ #138 : Ноября 09, 2024, 20:05:23 »
если принять во внимание, что при помощи математики можно описывать все физические процессы нашей вселенной, от поведения элементарных частиц до поведения целых галактик, вопрос только в вычислительных ресурсах.
Не только в ресурсов, но и не процессы описаны математические, многие не правильно описаны, так до полной аналогии еще далеко.

Оффлайн necrolust

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4413
  • Псков , группа Ledum, бас , вокал .
Re: Аналог всё? Цифра в ТОПе?
« Ответ #139 : Ноября 10, 2024, 01:17:50 »
Тогда в идеале нужно сперва послушать как звучат настоящие инструменты на полной громкости, при которой они максимально отрабатывают, создают эмоции. А уже потом слушать разные записи и симулировать. А то мозгу нечего будет достраивать, будут лишь огрызки на основе из впечатлений, полученных из симуляций.
С другой стороны, если часто слушать плохую музыку, можно привыкнуть и принять её за идеал. Иначе как обяъяснить то, что лютый треш пробивается через динамики прохожих и бомбит по ушам. Ведь слушают уже картавых певцов, которые даже не поют, а читают буквы в автотюн. И этот музыкальный фастфуд продвигают как раз через современные цифровые сервисы по распространению дегенерации, а также в (не очень) умные колонки. 
разделю ответ на несколько частей

) Не надо бубнить что "вот в наше то время огого" и блабла бла. А сейчас одни Моргенштерн с Инстасамкой". Фигня все это.  Так всегда было, что старики на молодежь бухтели. 

2) Конечно ламповый звук это эталон и его надо знать. Если мы рассматриваем музыку как высокое искусство. Но если возвратиться к первому пункту то многмие люди рассматривают ее в комплексе, как медиа явление. А туда  входит и концертное шоу и интервью и визуал на плакатах, клипах и прочее. И непосредственно музыка лишь часть этого и до определенной степени людям нужна тусовка, агар и сопричастность на концерте а не аудиофильская тема с ламповым звуком.  Надо уметь сохранить баланс  - до уровня Сида Вишеза не доходить не надо, но и виртуозом, истуканом стоящим в засалеенной рубашке и с грязынми патлами, пусть и играющим как 10 Паганини одновременно, мало кто восхитится. 

3) у меня к цифре такие претензии - основанные на собственном опыте использования процессоров, педалей и просто усилителей.  Во первых мы слышим эмуляцию усилителя или педали так, как ее представляют программисты фирмы производителя. И у разных фирм тот же  виртуальный JCM 800 будет с одинаковыми настройками звучать по разному.  Второй момент - управление может не быть 1 в 1 как на оригинале.  Может чего то и не хватать. Сталкивался с тем, что в некоторых процессорах имитация некоторых ручек отсутствовала  . Третье - функционал может быть изменен  на разных моделях процессоров. И то, что тебе нужно может в одном девайсе не встречаться. Скажем тебе нужно и XLR и дуалтон и педаль экспрессии и USB  но все вместе  это может быть только в топовой супердорогой версии. Или вообще не быть. Или в новой версии что то заменят на что то иное. Иногда по непонятной логике типа - тут нет импульсов но есть XLR зато на новой версии сделаем наоборот.   

4) Адепты аналога,  наверное играют что то типа AC\DС или дэт метал. Ок там на все песни может один звук и одни настройки быть. А если в песне есть и жесткий дж-дж в припеве и клин с делем и хорусом на куплетах? С чем проще это все переключать?

Оффлайн Saliban

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 14
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Аналог всё? Цифра в ТОПе?
« Ответ #140 : Ноября 10, 2024, 05:18:52 »
Многие считают что главная проблема цифры - это плохое повторение реальных аппаратов. Так вот, я считаю пора вообще отходить от парадигмы повторения. Цифра может дать гораздо больше, создать любой звук. Так зачем копировать, можно создать свой цифровой усилитель, который будет звучать принципиально по другому. Например, динамика будет выражаться не только в плане увеличения грязи, а например с добавлением каких то других эффектов или параметров.
Копия всегда будет хуже оригинала, поэтому надо в цифровом мире тоже создавать новые оригиналы, чтобы у какого нибудь цифрового усилка появилось своё имя и узнаваемый тон.
П.С. хотя копирование конечно тоже нужно, каверщикам и тем, кому ещё нужны ориентиры в виде существующих аппаратов.

Оффлайн albertas

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8277
  • Игнорирую посты, где ко мне обращаются на "Вы"
    • В этом городишке я живу
Re: Аналог всё? Цифра в ТОПе?
« Ответ #141 : Ноября 10, 2024, 10:58:39 »
надо в цифровом мире тоже создавать новые оригиналы, чтобы у какого нибудь цифрового усилка появилось своё имя и узнаваемый тон.

Была когда-то серия от роктрон, утопия называлась. Вот их идея была вроде этой. Конечно, возможности моделирования с современными не сравнить, но всёж не взлетело рядом с тогдашними ПОДами и наверно гт10 от босс (вроде примерно того поколения приборы были, может чуть раньше). Может сыграло «как назовёшь так и поплывёт», может просто рынок такого не ценит

Оффлайн }{отт@БЬ)Ч

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 56
  • Трах тиби дох
    • ColorBOX
Re: Аналог всё? Цифра в ТОПе?
« Ответ #142 : Ноября 10, 2024, 11:15:28 »
Короче, как разработчик этих самых цифровых ампсимов, вынужден заявить:

Братцы! Все кто наивно возопит, дескать, святая цифра умеет все описывать и считать и однажды всю лампу описает и посчитает и тогда лампа сгинет в небытие - вы несете лютую дичь и невменяемы!

Эта ваше будущее выглядит так как если бы паразит убил организм на котором паразитирует и умер сам

Потому что источник подражания для цифры исчезнет, а насчет творчества оригинального в цифре- это именно что Утопия, ну или "высасывание из пальца"
Безжизненное не может родить, а цифра таки нежива!

Цифру делает "теплой ламповой" человек. его душевный вклад

Оффлайн albertas

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8277
  • Игнорирую посты, где ко мне обращаются на "Вы"
    • В этом городишке я живу
Re: Аналог всё? Цифра в ТОПе?
« Ответ #143 : Ноября 10, 2024, 11:47:20 »

Эта ваше будущее выглядит так как если бы паразит убил организм на котором паразитирует и умер сам


Ни прибавить ни отнять! Жаль репутацию сняли, проплюсовал бы. А я плюсами бросаться смысла не вижу по не бросаюсь просто так

Оффлайн Saliban

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 14
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Аналог всё? Цифра в ТОПе?
« Ответ #144 : Ноября 10, 2024, 12:00:25 »
Ахах, я надеюсь что вы именно разрабатываете код, а не в отделе маркетинга работаете, потому что с лозунгами про мертвечину продажи точно не пойдут))
И у меня к вам вопрос, думаю вы должны шарить за звук учитывая ваш род занятий.
Вот есть такое явление как "панч", такой упругий пинок, который особенно чувствуется  когда на палмьюте мощно по струнам лупишь. Этот панч очень часто отсутствует при игре через цифру и является одним из проявлений живости лампы. Так вот, что это??? Это какой то резонанс на низких частотах? Это заслуга мощника или особенность гитарного динамика? Или какая то нелинейность передачи динамики?
Можно ли этого эффекта как то добиться в цифре осознанно?

Оффлайн }{отт@БЬ)Ч

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 56
  • Трах тиби дох
    • ColorBOX
Re: Аналог всё? Цифра в ТОПе?
« Ответ #145 : Ноября 10, 2024, 12:07:36 »
По моим исследованиям, этот панч следствие магнитного гистерезиса оконечного трансформатора, ну и следствие нелинейности резонансного пика динамика при воздушной комрессии в ЗЯ

Короче, коплексная штука

В большинстве ампсимов гистрезис трсф не моделируют (не понимают зачем) и лепят линейную импедансную кривую. Вот и выходит никакой результат

Кстати, характерно, что зачастую к достоинствам лампы приписывают вклад в звук трансформатора.))
« Последнее редактирование: Ноября 10, 2024, 12:19:01 от }{отт@БЬ)Ч »

Оффлайн Владимир Ли

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3450
  • Громилы мыли морг, а роза упала на лапу Азора.
Re: Аналог всё? Цифра в ТОПе?
« Ответ #146 : Ноября 10, 2024, 12:57:41 »
Короче, как разработчик этих самых цифровых ампсимов, вынужден заявить:

Братцы! Все кто наивно возопит, дескать, святая цифра умеет все описывать и считать и однажды всю лампу описает и посчитает и тогда лампа сгинет в небытие - вы несете лютую дичь и невменяемы!

Эта ваше будущее выглядит так как если бы паразит убил организм на котором паразитирует и умер сам

Потому что источник подражания для цифры исчезнет, а насчет творчества оригинального в цифре- это именно что Утопия, ну или "высасывание из пальца"
Безжизненное не может родить, а цифра таки нежива!

Цифру делает "теплой ламповой" человек. его душевный вклад

 Да ты гонишь ;D

Лампа и цифра не взаимоисключающие явления , а возможность выбора. И это круто! Просто сейчас у каждого из них свое предназначение. Цифра очень здорова облегчила жизнь музыкантам, и сл.б. она не хило так продвинулась в качестве, и развивается дальше. Но и лампа так же будет на своем месте. Будут мирно существовать рука об руку.

Онлайн nout

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5337
  • Нестабильный ясень
Re: Аналог всё? Цифра в ТОПе?
« Ответ #147 : Ноября 10, 2024, 13:12:03 »
Да ты гонишь ;D

Лампа и цифра не взаимоисключающие явления , а возможность выбора. И это круто! Просто сейчас у каждого из них свое предназначение. Цифра очень здорова облегчила жизнь музыкантам, и сл.б. она не хило так продвинулась в качестве, и развивается дальше. Но и лампа так же будет на своем месте. Будут мирно существовать рука об руку.

Выбора чего? 1 кг против 25 ? Или выбираешь пластиковый звук?  :D осознанно?

... и добавил:

По моим исследованиям, этот панч следствие магнитного гистерезиса оконечного трансформатора, ну и следствие нелинейности резонансного пика динамика при воздушной комрессии в ЗЯ

Короче, коплексная штука

В большинстве ампсимов гистрезис трсф не моделируют (не понимают зачем) и лепят линейную импедансную кривую. Вот и выходит никакой результат

Кстати, характерно, что зачастую к достоинствам лампы приписывают вклад в звук трансформатора.))

И выходной влияет и делают ещё в фазике заместо ламп, такие бывают.
« Последнее редактирование: Ноября 10, 2024, 13:14:27 от nout »

Оффлайн Владимир Ли

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3450
  • Громилы мыли морг, а роза упала на лапу Азора.
Re: Аналог всё? Цифра в ТОПе?
« Ответ #148 : Ноября 10, 2024, 13:27:16 »
nout, ты можешь до бесконечности душнить, и даже высечь у себя на диване lampa forever!!! ;D  … но независимо от тебя профессионалы, и выступающие любители будут выбирать цифру , а лампа будет в студиях .., ну и у труъ диваннеров конечно.

Оффлайн }{отт@БЬ)Ч

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 56
  • Трах тиби дох
    • ColorBOX
Re: Аналог всё? Цифра в ТОПе?
« Ответ #149 : Ноября 10, 2024, 13:31:18 »
Цитировать
И выходной влияет и делают ещё в фазике заместо ламп, такие бывают.

А какие такие бывают? Гитарные есть?
Глянуть бы схемку... демки послушать  :hitrez: