Голосование

Используешь ли ты цифровую эмуляцию гитарного усилителя?

Убежден не использовать, только аналог
Использовал ранее, сейчас нет. Не понравилось
Использую

Автор Тема: Аналог всё? Цифра в ТОПе?  (Прочитано 85805 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн kardashin

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8136
Re: Аналог всё? Цифра в ТОПе?
« Ответ #1350 : Января 16, 2025, 16:36:51 »
Ангус Янг Форева Янг ;D

Оффлайн Rolly

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8613
  • Мнение - не повод получить пулю сразу.
Re: Аналог всё? Цифра в ТОПе?
« Ответ #1351 : Января 16, 2025, 16:40:23 »
В человеческом мозге тоже есть задержка между мыслью и действием, из-за сложного пути нервой системы. Поэтому каждый музыкант учится играть наперед, что-бы просто успеть в темп. Эффект этой задержки можно услышать на новичковых записях, а также в роликах неонового птеродактиля.
Может поэтому к задержке в цифре быстро привыкли?  ???
Это совершенно некорректное сравнение. Задержка между мыслью и действием компенсируется предсказательной способностью мозга  :nampuapx:
Задержка звука - это задержка между действием и результатом действия. Кто играл по сети, иногда вздрагивают от слова "пинг" - вот это оно. Ты не можешь понять, правильно ли совершил действие, пока не узнаешь задержанный результат. Грубо говоря мозг на основании того, как он слышит темп, ритм, метроном или барабаны, постоянно корректирует своё предсказание, когда нужно совершить следующее действие, чтобы результат был вовремя. И вот тут задержка между действием и результатом, которая при игре в обычных условиях в аналог пренебрежительна, при игре в цифру с достаточно большой задержкой начинает напрягать мозг, заставлять его менять способ предсказания, а значит отдавать меньше мощности на координацию других аспектов игры. Плюс само ощущение от процесса игры меняется и меняет собственно нюансы. Хотя если на нюансы пофиг и тем более результат всегда можно по нотке нарезать в редакторе, а о кайфовых лайвах с крутым звуком остаётся только мечтать, то и не о чем говорить.  :hitrez:

Онлайн sugamort

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3701
  • НЖТИ 36923 СОРТОСТАЖ 1746 1102
Re: Аналог всё? Цифра в ТОПе?
« Ответ #1352 : Января 16, 2025, 16:46:29 »
Да я больше скажу - даже просто в такт головой махать не просто, даже на ритме, если риффы не простые. То, что он гитарный монстр - это факт

На концертах, конечно, Ангус немного халтурил, честно отыгрывая вступление, а дальше уже играя просто долгие аккорды (в записи, насколько я помню, конструкция на второй струне монотонно игралась чуть ли не всю песню). Но всё равно. Концерт 2009 года, джентльмены уже даже на вид далеко не мальчики (Ангусу 54 года) - а прям жгут напалмом изо всех сил.

https://www.youtube.com/watch?v=n_GFN3a0yj0

... и добавил:

Ангус Янг Форева Янг ;D

Если Ангус вечно молодой, то, выходит, Малкольм - вечно пьяный?

Оффлайн stratovalius

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2626
Re: Аналог всё? Цифра в ТОПе?
« Ответ #1353 : Января 16, 2025, 17:27:05 »
Имелось в виду, что если играть быстро, то с задержкой будет заметнее непопадание в ритм даже стороннему слушателю, т.к. на высоких скоростях сложнее попадать в ритм.
К слову вчера ко мне в гости заходил друг кортексом похвастаться, накрутил там эйсидиси и мы с ним начали по приколу наваливать тандерстрак на скорость под метроном. У него еще более-менее получалось не смешивать все в полную кашу, видимо опыт, хз, а у меня - нет т.к. я играю всегда только в аналог. При высокой скорости одни ноты начали накладываться на другие и от этого сыграть чисто никак не получалось, контроль терялся. То есть либо медленно и чисто либо быстро и неконтролируемо. Он надо мной смеялся. Но когда я достал лампу, он проиграл мне в скорости сразу же.
Как говоритс - без комментариев

Дело не в мифической задержке, а в навыке игры на конкретном звуке.
То есть либо медленно и чисто либо быстро и неконтролируемо. - задержка не даст в вам играть ровно и чисто ни медленно, ни быстро.

Онлайн nout

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 6107
  • Нестабильный ясень
Re: Аналог всё? Цифра в ТОПе?
« Ответ #1354 : Января 16, 2025, 17:47:19 »
Цитировать
Тренировка-тандерстрак.мп3

И чо никто не слышит задержку?  ??? Он как в километре от метронома, пытается догонять. Никакого синхрона между атакой и метрономом нет.

Если я сейчас замедлю аудио, это будет полный провал.  :clapping:

Оффлайн ph999

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1516
  • Море состоит из капель
Re: Аналог всё? Цифра в ТОПе?
« Ответ #1355 : Января 16, 2025, 17:52:04 »
nout, Я не слушал. Не интересно.

Оффлайн HiRes.GP

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3879
  • shit in - shit out
Re: Аналог всё? Цифра в ТОПе?
« Ответ #1356 : Января 16, 2025, 17:55:28 »
Rolly,
Некоторые не отдупляют, что играют вперед и компенсируют задержку. Хорошо если интерфейс и мощность компа позволяет выставить общие 3-5мс.

Мы слышали пример, но не слышали клик идущий из программы. Было бы сразу видно что чуть вперед сыграно.
А вот  если бы он играл под внешний клик и записывал его параллельно, попадая в метр, на сетке было бы видно что все позади.
Скорости ему хватает чтоб компенсировать, причем судя по всему не осознанно, а вот Владимир Ли,  уже не хватит.
То о чем я ранее и писал собно.
Разумеется можно прокачать скилл. Было бы желание.

Оффлайн Владимир Ли

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3834
  • Громилы мыли морг, а роза упала на лапу Азора.
Re: Аналог всё? Цифра в ТОПе?
« Ответ #1357 : Января 16, 2025, 17:57:35 »
И чо никто не слышит задержку?  ??? Он как в километре от метронома, пытается догонять. Никакого синхрона между атакой и метрономом нет.

Если я сейчас замедлю аудио, это будет полный провал.  :clapping:
Метр и телефон  рядом со мной, то бишь метроном стучит рядом с записывающим телефоном, а мониторы где то в 2,5 от меня.

Оффлайн HiRes.GP

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3879
  • shit in - shit out
Re: Аналог всё? Цифра в ТОПе?
« Ответ #1358 : Января 16, 2025, 17:58:23 »
Дело не в мифической задержке, а в навыке игры на конкретном звуке.
То есть либо медленно и чисто либо быстро и неконтролируемо. - задержка не даст в вам играть ровно и чисто ни медленно, ни быстро.
Эмн.. Ты играл когда нибудь на опен эйр или тупо в здоровом зале?
Если нет - очень рекомендую, занятный опыт. Отошел на десяток метров и  - поплыл в ритме. Пока до тебя звук дойдет из стека или от порталов.
Ушной мониторинг не просто так придумали. Чтоб весь коллектив в разброд не шел.

Оффлайн Евгений Можаев

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 121
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Аналог всё? Цифра в ТОПе?
« Ответ #1359 : Января 16, 2025, 17:58:36 »
А кто сказал что этот Тандер играется переменным штрихом? Я вот пару видео глянул,и вполне себе может играться просто ударом вниз когда палец на ладу,а удар вверх холостой,нет его,просто сдергивается палец и все,и открытая так звучит,и снова удар вниз.Со стороны это визуально очень похоже на переменный штрих,а реально мы лупим только по прижатой струне,звучит точно так же.Может где то есть прям четкое видео где прям переменный штрих? По факту это дроч,потому что открытая струна имеет большое колебание,а прижатая по середине малое колебание,из-за этого так чередовать очень сложно,нарушается синхронизация рук,не успеваешь убрать палец полностью.Что то мне подсказывает ,что такой дроч нафиг ненужен ,максимум что это было записано на студии в таком виде,пару квадратов,и кинуто в луп по всей песне.Заниматься дрочем на концертах,ну такое себе,нужен скил хороший,либо будет плавание туда сюда.Местами я на видео вижу вообще тепинг.Не слежу за этой группой,просто посмотрел ради интереса.Мне кажется вы немного идеализируете и гитариста и партию,и на самом деле там все несколько проще.Хотя я могу ошибаться.Дома попробую,даже интересно стало.
« Последнее редактирование: Января 16, 2025, 18:00:54 от Евгений Можаев »

Онлайн nout

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 6107
  • Нестабильный ясень
Re: Аналог всё? Цифра в ТОПе?
« Ответ #1360 : Января 16, 2025, 17:59:59 »
Метр и телефон  рядом со мной, то бишь метроном стучит рядом с записывающим телефоном, а мониторы где то в 2,5 от меня.

ну и плюс задержка кортекса 9мс.

Итого 9+8

Рассинхрон слышно.

Оффлайн HiRes.GP

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3879
  • shit in - shit out
Re: Аналог всё? Цифра в ТОПе?
« Ответ #1361 : Января 16, 2025, 18:00:33 »
А сколько гемора когда выводишь цифровой звук в аналог и обратно, постоянно двигать дорожки.
Хорошо если автоматическая компенсация работает корректно, так и то не во всех программах, и не каждый драйвер посылает отчет о реальном времени задержанного сигнала.

Оффлайн Евгений Можаев

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 121
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Аналог всё? Цифра в ТОПе?
« Ответ #1362 : Января 16, 2025, 18:03:24 »
ну и плюс задержка кортекса 9мс.

Итого 9+8

Рассинхрон слышно.
Я слышу что человек не успевает вывозить за метром,только и всего.Ничего другого я не слышу,это про скил,это не про задержку.Что как бы и не удивительно для данной партии переменным штрихом

Онлайн nout

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 6107
  • Нестабильный ясень
Re: Аналог всё? Цифра в ТОПе?
« Ответ #1363 : Января 16, 2025, 18:04:08 »
А ещё сколько гемора то что они пишут один звук в цифре, а на акустику их вылетает другой звук. У подавляющего большинства именно так.

И в наушники они слышат один звук, а запись совсем другой звук.

Чтобы синхронизировать звук записи и звук вылетающий при игре - нужно там неплохо попрыгать и побегать по магазинам.  :happy-happy:

Оффлайн Владимир Ли

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3834
  • Громилы мыли морг, а роза упала на лапу Азора.
Re: Аналог всё? Цифра в ТОПе?
« Ответ #1364 : Января 16, 2025, 18:05:42 »
ну и плюс задержка кортекса 9мс.

Итого 9+8

Рассинхрон слышно.
Нету ни какого рассинхрона , я просто первый раз в жизни ее играю, и не тяну пока. Несколько дней поиграл , и запишу  - послушаешь, что не будет ни какого рассинхрона.

... и добавил:

Евгений Можаев, это читерство ) я попробовал пулофы и хамеры - вообще меняется звук сильно, ..звучит ни как в оригинале.