Голосование

Используешь ли ты цифровую эмуляцию гитарного усилителя?

Убежден не использовать, только аналог
Использовал ранее, сейчас нет. Не понравилось
Использую

Автор Тема: Аналог всё? Цифра в ТОПе?  (Прочитано 85740 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Евгений Можаев

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 121
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Аналог всё? Цифра в ТОПе?
« Ответ #1380 : Января 17, 2025, 10:33:10 »
не, не представляешь даже близко 
сегодня я постараюсь специально записать и выложить. будет качество и скорость значительно будет выше оригинала и тебе придется извиниться, либо уйти с позором отсюда
С каким таким позором , ты о чём  :D  На эту шнягу меня подтягивать не надо, я что читаю, на основе этого и делаю выводы, да и чего мне уходить я только пришёл :crazy:. Так уж получается, что встреча двух друзей у кого то дома,и игра на скорость этого тандуртрука , после которой один типа смеётся ,ха ха, а второй не вывозит на цифре упс... Может подразумивать что уровень исполнителей ну наверное такой себе. Могу ли я ошибаться? ну конечно могу, но тогда мне смешно подобное читать, просто одно с другим не вяжется. Адекватно играющие люди вряд ли будут заниматься подобной хернёй.
« Последнее редактирование: Января 17, 2025, 10:44:24 от Евгений Можаев »

Оффлайн Мастер Михалыч

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5801
  • С утра чаю выпил — день удался...
Re: Аналог всё? Цифра в ТОПе?
« Ответ #1381 : Января 17, 2025, 10:50:18 »


Раньше  играли в зум и не парились

Оффлайн kardashin

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8136
Re: Аналог всё? Цифра в ТОПе?
« Ответ #1382 : Января 17, 2025, 11:02:07 »
Мастер Михалыч, о, у меня был такой, ностальгия :crazy:

Оффлайн sugamort

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3701
  • НЖТИ 36923 СОРТОСТАЖ 1746 1102
Re: Аналог всё? Цифра в ТОПе?
« Ответ #1383 : Января 17, 2025, 13:29:23 »
Если найдём все это в Б/У, оно точно будет технически исправно и не сломается?

Так процессор, купленный с рук, точно так же может быть неисправным

приобрел б/у positive grid spark 40, проблема такая , пропадал звук из колонки после непродолжительной игры (около минуты+-), а при подключении наушников звук шел

Причём, если неисправный ламповый усилитель или кабинет может починить в любом городе планеты любой нормальный мастер, то случись какая-то беда с процессором - кнопки-энкодеры заменить на кортексе, например - это может стать чертовски нетривиальным квестом.

... и добавил:

А что, FRFR-кабинет за 700 евро легче и удобнее аналогичного по характеристикам обычного линейного портала?

Мне пришла другая мысль при просмотре всех этих видео.

Сторонники цифры в своих аргументах напирают как раз на массогабаритные параметры цифровых устройств. И часто можно услышать: я хилый задрот у меня болит спинка таскать эти тяжёлые ламповые гробы, я хочу просто положить процессор в карман гитарного чехла, и пошёл, свистя калинку.

Но компании, производящие оборудование (то есть, определяющие направление развития устройств и технологии), словно издеваясь, говорят: нееееет. Думал уйти от таскания гробов? Не уйдёшь. Будешь таскать, только теперь уже не ламповые, а цифровые.

То есть, получается, один из главных аргументов (масса и размеры) цифровиков при использовании ПАРЫ (как это рекомендуют производители) ФЫРФЫР-кабинетов становится несущественным. Это та же тасканина, и это точно так же неудобно возить в метро, нужно нанимать такси-универсал.

Да и второй аргумент (цена) тоже становится сомнительным. Часто можно услышать "лампа ваша дорогая, полустек стоит полмиллиона, откуда у меня такие деньги я сам стою дешевле". Но если посчитать проц (допустим, кортекс за 200 тысяч), пару FRFR, которые только на томанне обойдутся в 150 (и это без накрутки привозистов), борд с пидолями (без которого процессор тоже не обходится) - то получается 400 тысяч. Это уже примерно сопоставимая цифра одного порядка.
« Последнее редактирование: Января 17, 2025, 13:40:56 от sugamort »

Оффлайн 1sa

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 466
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Аналог всё? Цифра в ТОПе?
« Ответ #1384 : Января 17, 2025, 13:52:46 »
Вариант решить этот спор - аналог против цифры - только один   Дать Ангусу кортекс, пока он жив здоров, и пусть сыграет Thunderstruck под метроном. 

И как мне кажется, на мой неискушенный слух, там гейна в оригинале раза в два меньше чем тут выкладывали пример.
« Последнее редактирование: Января 17, 2025, 14:00:31 от 1sa »

Оффлайн freecombat

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 130
  • Бог среди нас!
Re: Аналог всё? Цифра в ТОПе?
« Ответ #1385 : Января 17, 2025, 14:02:54 »
С каким таким позором , ты о чём  :D  На эту шнягу меня подтягивать не надо, я что читаю, на основе этого и делаю выводы, да и чего мне уходить я только пришёл :crazy:. Так уж получается, что встреча двух друзей у кого то дома,и игра на скорость этого тандуртрука , после которой один типа смеётся ,ха ха, а второй не вывозит на цифре упс... Может подразумивать что уровень исполнителей ну наверное такой себе. Могу ли я ошибаться? ну конечно могу, но тогда мне смешно подобное читать, просто одно с другим не вяжется. Адекватно играющие люди вряд ли будут заниматься подобной хернёй.
и то верно, чего это я буду какому-то новичку что-то доказывать???
все равно ничего не поймет
просто промолчу

... и добавил:

Так процессор, купленный с рук, точно так же может быть неисправным

приобрел б/у positive grid spark 40, проблема такая , пропадал звук из колонки после непродолжительной игры (около минуты+-), а при подключении наушников звук шел

Причём, если неисправный ламповый усилитель или кабинет может починить в любом городе планеты любой нормальный мастер, то случись какая-то беда с процессором - кнопки-энкодеры заменить на кортексе, например - это может стать чертовски нетривиальным квестом.

... и добавил:

Мне пришла другая мысль при просмотре всех этих видео.

Сторонники цифры в своих аргументах напирают как раз на массогабаритные параметры цифровых устройств. И часто можно услышать: я хилый задрот у меня болит спинка таскать эти тяжёлые ламповые гробы, я хочу просто положить процессор в карман гитарного чехла, и пошёл, свистя калинку.

Но компании, производящие оборудование (то есть, определяющие направление развития устройств и технологии), словно издеваясь, говорят: нееееет. Думал уйти от таскания гробов? Не уйдёшь. Будешь таскать, только теперь уже не ламповые, а цифровые.

То есть, получается, один из главных аргументов (масса и размеры) цифровиков при использовании ПАРЫ (как это рекомендуют производители) ФЫРФЫР-кабинетов становится несущественным. Это та же тасканина, и это точно так же неудобно возить в метро, нужно нанимать такси-универсал.

Да и второй аргумент (цена) тоже становится сомнительным. Часто можно услышать "лампа ваша дорогая, полустек стоит полмиллиона, откуда у меня такие деньги я сам стою дешевле". Но если посчитать проц (допустим, кортекс за 200 тысяч), пару FRFR, которые только на томанне обойдутся в 150 (и это без накрутки привозистов), борд с пидолями (без которого процессор тоже не обходится) - то получается 400 тысяч. Это уже примерно сопоставимая цифра одного порядка.
согласен

Оффлайн Евгений Можаев

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 121
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Аналог всё? Цифра в ТОПе?
« Ответ #1386 : Января 17, 2025, 14:11:52 »

Мне пришла другая мысль при просмотре всех этих видео.

Сторонники цифры в своих аргументах напирают как раз на массогабаритные параметры цифровых устройств. И часто можно услышать: я хилый задрот у меня болит спинка таскать эти тяжёлые ламповые гробы, я хочу просто положить процессор в карман гитарного чехла, и пошёл, свистя калинку.

Но компании, производящие оборудование (то есть, определяющие направление развития устройств и технологии), словно издеваясь, говорят: нееееет. Думал уйти от таскания гробов? Не уйдёшь. Будешь таскать, только теперь уже не ламповые, а цифровые.

То есть, получается, один из главных аргументов (масса и размеры) цифровиков при использовании ПАРЫ (как это рекомендуют производители) ФЫРФЫР-кабинетов становится несущественным. Это та же тасканина, и это точно так же неудобно возить в метро, нужно нанимать такси-универсал.

Да и второй аргумент (цена) тоже становится сомнительным. Часто можно услышать "лампа ваша дорогая, полустек стоит полмиллиона, откуда у меня такие деньги я сам стою дешевле". Но если посчитать проц (допустим, кортекс за 200 тысяч), пару FRFR, которые только на томанне обойдутся в 150 (и это без накрутки привозистов), борд с пидолями (без которого процессор тоже не обходится) - то получается 400 тысяч. Это уже примерно сопоставимая цифра одного порядка.
  Неоднозначные выводы. Вот например домашний мастер вешающий полку , приходит к вам, и у него в руках простой такой шуруповёрт за 4 копейки, он вешает полку и получает свои бабки, а у вас может быть шуруповёрт маде ин уса, который стоит в 10 раз дороже, но вы его используете раз в пятилетку, и деньги им не зарабатываете. Почем так? ну ответ примерно понятен. И шуруповёрт у профессионала будет тем дороже, чем выше уровень выполняемых им работ, и чем выше сфера его деятельности , в которой он трудится, и тем выше стоимость его работ соответственно.  То есть с одной стороны мы имеем дело ,просто с хотелками для себя любимого, которые функционально не оправдывают на самом деле своих вложений, с другой профессиональную сферу, в которой вложенный рубль должен принести два, и все расчёты исходят из этого.
  И в музыке происходит примерно тоже самое,  кто решает реальные музыкальные задачи, вполне конкретные, вполне понятные, тот понимает что ему нужно и для чего, что он может себе позволить, а что нет, что оправдано а что нет. И наоборот, кто просто играется в музыку, для себя любимого, тот оценивает инструменты с точки зрения фетиша, красиво не красиво, сустуйн не сустейн, циферки или лампочки. И это две полярных стороны, но по мере восхождения по лестнице вверх, в какой то точке они объединяются, и мы видим профессионалов которые пользуются тем, что им прям хочется и нравится, и оно оправдывает свои вложения. Для тех же кто находится внизу этой лестницы, действуют другие реалии , другие законы. Поэтому Лампа и цифра, спор люто бессмысленный вне контекста. Кто ты? Играешь дома для себя, вкладывая миллион в свою личную хотелку? тогда тебе безусловно нужен самый ламповый стек из всех, да, ты на нём ничего не запишешь, и ничего не сыграешь, но он не для этого тебе и нужен. Или же ты музыкант решающий конкретную задачу? тогда тебе нужно то что твою задачу решит, и не оставит без штанов с грыжей. Ну а если же ты достаточно крут, чтоб за тобой ездил автобус, а бабки тебе дают просто так, то ты можешь иметь всё что хочешь, ламповую цифру в портал из 10 4х12.
 У меня дома стояла ламповая голова, в итоге она уехала на точку, а играю я в компуктер, ну просто потому что играть дома в лампу занятие крайне редкое, громкое, и не приносит того профита который должна приносить бандурина такого уровня. С другой стороны если бы я работал сессионным гитаристом на студии, то наверное у меня был бы иной подход к формированию звука.  А обсуждения ,лампа цифра, с точки зрения задержки, уделывает не уделывает, ну настолько блин оторвано от реальности, что я даже не понимаю как это можно обсуждать. Уделывает ли лампа цифру, в контексте однокомнатной квартыры, и криворукого гитариста который выучил соло из нафинг олс матерс? эммм... да хрен его знает , дичь какая то.

Оффлайн Rolly

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8613
  • Мнение - не повод получить пулю сразу.
Re: Аналог всё? Цифра в ТОПе?
« Ответ #1387 : Января 17, 2025, 14:12:02 »
Будешь таскать, только теперь уже не ламповые, а цифровые.
Ага, причём гитарные кабинеты и усилители ещё и выглядели круто и звучали круто. А к цифре, как справедливо написал kardashin, предлагают тупо мониторные колонки таскать  ;D Просчитались... но где?  ;D

Оффлайн Владимир Ли

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3834
  • Громилы мыли морг, а роза упала на лапу Азора.
Re: Аналог всё? Цифра в ТОПе?
« Ответ #1388 : Января 17, 2025, 14:28:19 »
sugamort, зачем FRFR таскать ? Для какой цели он тебе где-то на площадке ? Ну максимум, если это типо хедраша - под ноги кинуть, если нужен монитор.., и он легкий. А так их ни кто не таскает  ;D

 В пульт, и полетели.
« Последнее редактирование: Января 17, 2025, 14:34:25 от Владимир Ли »

Оффлайн lightnin

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 899
Re: Аналог всё? Цифра в ТОПе?
« Ответ #1389 : Января 17, 2025, 14:29:00 »
имхо сыр маслу не помеха, взял ламповый аппарат с петлей и проц, сама лампа хорошо звучит и проц хорошо звучит в ламповый оконечник
и разнообразие есть и ламповость, правда никуда ничего не таскаю
разницы в задержке не ощущаю (мой проц по тестам один из лидеров по задержке), сигнал с комбаря идет в наушники
и тихо и кайфово

Оффлайн nout

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 6103
  • Нестабильный ясень
Re: Аналог всё? Цифра в ТОПе?
« Ответ #1390 : Января 17, 2025, 14:34:15 »
sugamort, зачем FRFR таскать ? Их ни кто не таскает  ;D

 В пульт, и полетели.

Да ты што! Ты што!  :o

Цифру обязательно таскают!

 :hmmm:

А если не таскать цифру, так на какого она была тогда нужна?
Стационарно и лампа постоит.

 :pozor:

Это п

... и добавил:

Ахаха

Владимир сломался  :fish-kick:
« Последнее редактирование: Января 17, 2025, 14:36:14 от nout »

Оффлайн Владимир Ли

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3834
  • Громилы мыли морг, а роза упала на лапу Азора.
Re: Аналог всё? Цифра в ТОПе?
« Ответ #1391 : Января 17, 2025, 14:40:06 »
Да ты што! Ты што!

Цифру обязательно таскают!

 :hmmm: :o

А если не таскать, так на какого она была тогда нужна?
Стационарно и лампа постоит.

 :pozor:

Это п
FRFR дома играть, и на реп точке. Учитывая , что сейчас не репах играют большинство в ушные мониторы - то бишь как в бою, а точнее на сцене - мониторы лупят в помещение, как просто доп мониторы. 
 А если играть стационарно в лампу - это уже будет играть для себя. Если так репать для сцены, то придя на сцену стационарных ламп ты там не увидишь, и ни кто тебе там не даст время приволочь свои лампу, и все это дело настроить. Там ты отдаешь концы процессоров звукарю, либо сетап готовый в виде цифрового пульта , моники в уши , и погнали. Считай такая же обстановка и звук на репетиции. А на лампе ты на диване своем поиграешь вечером.

... и добавил:

 Ты просто вообще не вкуриваешь, и далек от того, что такое рок-метал-группа. И какие нынче реалии с аппаратурой , и в целом тренды в этой сфере. От того и выглядишь тупым, потому что о разных вещах говорим.

... и добавил:

 Был бы умнее - ты бы изначально разделал деятельность группы, и просто музицирование - совершенно разные вещи. 
« Последнее редактирование: Января 17, 2025, 14:45:07 от Владимир Ли »

Оффлайн Willy_t

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1162
  • Prog
Re: Аналог всё? Цифра в ТОПе?
« Ответ #1392 : Января 17, 2025, 14:46:17 »
FRFR дома играть, и на реп точке. Учитывая , что сейчас не репах играют большинство в ушные мониторы - то бишь как в бою, а точнее на сцене - мониторы лупят в помещение, как просто доп мониторы. 
С языка снял :)
Конечно, все уже перешли на "тихую сцену", даже ярые противники, которых я знал.

Оффлайн Владимир Ли

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3834
  • Громилы мыли морг, а роза упала на лапу Азора.
Re: Аналог всё? Цифра в ТОПе?
« Ответ #1393 : Января 17, 2025, 14:47:34 »
 Может тебя разок взять с собой ..? , посмотришь как это изнутри устроено, чтобы глупым больше не выглядеть. На худой конец посмотри стримы - есть записи гитаристов с момента «проснулся» до «вышел на сцену» .

... и добавил:

С языка снял :)
Конечно, все уже перешли на "тихую сцену", даже ярые противники, которых я знал.
Тат то-то и оно. И по сути спор теряет свой смысл. Ну и не в прямом смысле «тихую» - на репе ударник лупит, бас давит, гитары тоже громко - но это все за ушным монитором - как бы фоном.
 И при этом берегешь слух, и слышишь готовый микс со всеми косяками, плюс еще запись идет, и потом можно разобрать косяки тут же. И замечу - это все через кубейс идет - и нет ни какой ощутимой задержки.
 То есть процессоры - звуковая карта - комп - дав - ушные мониторы. При этом играет драммер на акустической установке , все играют под метр, и все звучит , все попадают, все как обычно. Ни каких задержек не ощущается. И дорожки потом ни когда ни двигаются - все в сетке.
 
 И так играет сейчас большинство.
« Последнее редактирование: Января 17, 2025, 14:56:23 от Владимир Ли »

Оффлайн sugamort

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3701
  • НЖТИ 36923 СОРТОСТАЖ 1746 1102
Re: Аналог всё? Цифра в ТОПе?
« Ответ #1394 : Января 17, 2025, 14:49:56 »
Неоднозначные выводы. Вот например домашний мастер вешающий полку , приходит к вам, и у него в руках простой такой шуруповёрт за 4 копейки, он вешает полку и получает свои бабки, а у вас может быть шуруповёрт маде ин уса, который стоит в 10 раз дороже, но вы его используете раз в пятилетку, и деньги им не зарабатываете

С шуруповёртами сравнение не очень подходящее, потому что там понятна разница между дорогим и дешёвым.

Я как-то пилил себе домой мебель, шкафчики там, стеллажи, и озадачился выбором шуруповёрта. И мне опытные люди очень хорошо объяснили: если надо вкрутить три шурупа в год, бери любой зубр, какой нравится, он тебя устроит. Но если ты занимаешься ремонтами, и этих шурупов вкручиваешь в день по нескольку сотен, то зубр проработает три дня, а дальше у него сточатся внутри шестерни редуктора. Они пластмассовые. Так что на поток - бери макиту, она проработает несколько лет без гемора. А зубров за это время ты напокупаешь десятки.

Так что мастер ко мне как раз придёт с макитой.

Цитировать
У меня дома стояла ламповая голова, в итоге она уехала на точку, а играю я в компуктер, ну просто потому что играть дома в лампу занятие крайне редкое, громкое, и не приносит того профита который должна приносить бандурина такого уровня

Да, у меня примерно то же самое с небольшими оговорками, что я могу сделать лампы дома тихими. Лоадбоксы, аттенюаторы, всё такое. Они у меня есть. Но я НЕ ХОЧУ. Я хочу, чтоб лампа была громкой. Чтоб дёрнул струну - и штаны шевелятся. При наличии соседей и уважении к ним такое моё желание неосуществимо в многоквартирном доме. Поэтому я просто снял помещение в промзоне, и перевёз туда все свои лампы. И могу делать там всё, что мне хочется: шевелить штаны, писать гитару микрофонами, и так далее. А дома я играю в компромиссное решение, состоящее из ламповых преампов в процессор, где эмулируется мощник, и накладываются большие импульсы. Можно поиграть и без преампов, но с ними мне нравится больше.

Значит ли это, что лампа умерла, и что я убийца лампы? Нет. Я просто нашёл компромиссное решение. А компромисс - это всегда торг, и всегда "и нашим, и вашим".

... и добавил:

sugamort, зачем FRFR таскать ?

А кто их должен таскать? Стая специально обученных грузчиков? Но они так же могут таскать и лампу.

Цитировать
Для какой цели он тебе где-то на площадке ?

Это вы спросите у тех, кто их производит. Кто их продвигает. Кто продвигает мысль о том, что для достойного звука их нужно два - ну, глупо в 2к25 играть в моно, как лох.

(нажмите чтобы показать/спрятать)

Это же не я придумал. Это производители (ещё раз повторю - это те люди, которые формируют направление развития технологии на годы вперёд; как они скажут, что они решат - так вы и будете делать) так позиционируют использование цифровых устройств на сцене. С FRFR-мониторами. Парой.

Цитировать
А так их ни кто не таскает  ;D
В пульт, и полетели.

Не, ну если писать на репбазе в 48к, то оно, возможно, так и сойдёт. Дешёвенько и сердитенько.
« Последнее редактирование: Января 17, 2025, 14:56:19 от sugamort »