Голосование

Используешь ли ты цифровую эмуляцию гитарного усилителя?

Убежден не использовать, только аналог
Использовал ранее, сейчас нет. Не понравилось
Использую

Автор Тема: Аналог всё? Цифра в ТОПе?  (Прочитано 85624 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн nout

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 6091
  • Нестабильный ясень
Re: Аналог всё? Цифра в ТОПе?
« Ответ #1725 : Января 20, 2025, 22:29:33 »
Какие то риторические вопросы. что на них отвечать?
 1 Для меня хороший звук это звук который приятно слушать,и на котором приятно играть, это звук который адекватно вписыватся в микс и в драматургию и философию саунда повествования.
 2 Мне нужен хороший звук потому что плохой я перерос.Моя фамилия не известна, но это не значит что я играю со сцене как говно,я всётаки стараюсь и звучать качественно, и играть тоже.
 3 Я использую тот тракт который разумен и уместен в определённых условиях, есть найденные решения я их использую.
 4 Результат чего? какой критерий оценки? ничего не понял по этому пункту
 5 Панчь из кабинета надо достать, 4х12 да , 1х12 нет. Это проверяется опытным путём.  Большой кабинет даёт как раз этот низкий пинок, маленький кабинет даёт только фактуру звука, поэтому никогда ты дома не получишь раскачаный усиль с панчем в полноценный кабинет.
 


... и добавил:
Вот ты упоротый, я про местный форум говорю.Записи местных топильщиков
И опять таки записать условный битлз не тоже самое что записать хай гейн, задачи разные.Но видимо ты просто далёк от понимания вопроса.

Про местный форум. Ок. Есть тут такие.

Чистая лампа усилки, настоящие кабинеты и микрофоны, хайгейн. Все данные в названии файла.


Оффлайн Евгений Можаев

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 121
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Аналог всё? Цифра в ТОПе?
« Ответ #1726 : Января 20, 2025, 22:32:41 »
Про местный форум. Ок. Есть тут такие.

Чистая лампа усилки, настоящие кабинеты и микрофоны, хайгейн. Все данные в названии файла.


Первые два фаила не актуальны, я писал сведённые записи а не семплы звука.Нахрена нам семплы? Сведённые записи надо
А что до третьего, ок, во первых чьё это? топильщика за лампу? твоё? и во вторых, оправдана эта ламповая запись? обычный саунд звук как звук.
Вот пример чистая цифра.
« Последнее редактирование: Января 20, 2025, 22:35:41 от Евгений Можаев »

Оффлайн sugamort

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3689
  • НЖТИ 36923 СОРТОСТАЖ 1746 1102
Re: Аналог всё? Цифра в ТОПе?
« Ответ #1727 : Января 20, 2025, 22:33:29 »
Не, те у кого потолок диван и мастер оф папетс, врядли будут топить за цифру

Именно будут. Особенно те, кто только начинает овладевать искусством "мастера попец". Овладевание они начинают с ютубов и форумов. А на форуме им говорят: лампа - это дорого, громко, и тяжело, а ещё ты лампу всё равно не раскачаешь, а значит, и звука не получишь, а отвалишь за неё полмиллиона. Бери лучше валетон, десять тысяч, а в нём уже есть все усилители и эффекты мира, жизни не хватит, чтоб перепробовать. И в наушники можно играть, пока мамка за стенкой спит после работы. А лампа - это только мажорам в личном замке и профикам на студии.

И всё. И у нас есть убеждённый апологет цифры, который ходит по ютубу и под роликами с лампами пишет одни и те же комменты "не слышу здесь звука на двести тысяч, звучит как мой валетон за десятку, и даже хуже. и вообще, лампа - это громко, тяжело, и дорого, она только для мажоров и профиков на студии" :D :D :D

Оффлайн nout

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 6091
  • Нестабильный ясень
Re: Аналог всё? Цифра в ТОПе?
« Ответ #1728 : Января 20, 2025, 22:34:30 »
Первые два фаила не актуальны, я писал сведённые записи а не семплы звука.Нахрена нам семплы? Сведённые записи надо
А что до третьего, ок, во первых чьё это? топильщика за лампу? твоё? и во вторых, оправдана эта ламповая запись? обычный саунд звук как звук.

Впервые на арене!

Только два дня!

Кто они? Да х его знает!..



... и добавил:

Конечно не оправдана. Так же как и тебе ноунейму новичку неоправдано писать в IR плеер на ПК. Это просто глупо и неоправдано. Таким должны профессионалы заниматься.

А ты иди... учи тандерстрак.
« Последнее редактирование: Января 20, 2025, 22:36:44 от nout »

Оффлайн sugamort

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3689
  • НЖТИ 36923 СОРТОСТАЖ 1746 1102
Re: Аналог всё? Цифра в ТОПе?
« Ответ #1729 : Января 20, 2025, 22:39:30 »
Была омериканская компания KRK, выпускавшая действительно хорошие мониторы, твитеры берилиеву как нонча у Фокал.
Потом фирма сдулась...
Через какое-то время появились кетайцы с одноименным названием, но тот продукт который они выпускали и выпускают не то,что было под первоначальным брендом KRK, и называть эту мультимедию мониторами несколько странно.

Я старых КРК не щупал, хотя читал, что их хвалили. А вот новые.. Новые тоже хвалили, но уже другие люди, и как-то более сдержанно :D :D :D

Я долгое время облизывался на КРК, меня прельщали фазоинвертеры спереди, но чем больше читал, тем больше закрадывались сомнения. В конце концов поехал, послушал их, послушал заодно и  ямахи серии HS, очень нахваливаемые, и в итоге удалил КРК из избранного.

В последней версии КРК (их, кстати, очень хвалят) лет так уже пять стоит ДСП. Можно выбирать пресеты под своё помещение. С одной стороны, это здорово для бедрум продюсеров, чьё помещение вряд ли можно назвать подготовленным, с другой стороны, в моей голове это не очень сочетается с понятием студийного монитора.

(нажмите чтобы показать/спрятать)

... и добавил:

С другой стороны при сильном желании можно и на Микролабах что-то свести

У меня до сих пор лежат где-то на антресолях - очень непростые колонки.

... и добавил:

Альбомы и записи на лампе и только на лампе, мать её!  :angel:

Не считается. Только личный опыт. Чтоб иметь мнение и высказывать его, надо сперва добиться. И обязательно выложить все свои регалии, кубки, грэмми, оскары, и школьные грамоты. Потому что мнение ваше только тогда имеет вес в глазах смотрящего, когда вы добились. А без этого вы говно. И мнение ваше говно. И лампа ваша говно. Так говорил Заратустра.
« Последнее редактирование: Января 20, 2025, 22:44:40 от sugamort »

Оффлайн HiRes.GP

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3870
  • shit in - shit out
Re: Аналог всё? Цифра в ТОПе?
« Ответ #1730 : Января 20, 2025, 22:54:20 »
sugamort,
DSP многие нынче ставят, так проще отровнять АЧХ.
Но я сторонник классических подходов, и внешнего усиления.

Оффлайн Willy_t

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1161
  • Prog
Re: Аналог всё? Цифра в ТОПе?
« Ответ #1731 : Января 20, 2025, 22:55:30 »
В последней версии КРК (их, кстати, очень хвалят) лет так уже пять стоит ДСП. Можно выбирать пресеты под своё помещение. С одной стороны, это здорово для бедрум продюсеров, чьё помещение вряд ли можно назвать подготовленным, с другой стороны, в моей голове это не очень сочетается с понятием студийного монитора.
Ну и зря, а я вот рискнул и был очень удивлен.
Правда не КРК.
ДСП и измерительный микрофон делают свое дело.
(нажмите чтобы показать/спрятать)

Оффлайн HiRes.GP

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3870
  • shit in - shit out
Re: Аналог всё? Цифра в ТОПе?
« Ответ #1732 : Января 20, 2025, 22:56:16 »
Евгений Можаев,
Почему именно сведенные?
Послушать мастерство сведения и сравнить со своим, тогда каким боком тут гитары и ламповый звук, если при микшировании там все будет перекручено до уровня верхастой пластмассы?

... и добавил:

Ну и зря, а я вот рискнул и был очень удивлен.
Правда не КРК.
ДСП и измерительный микрофон делают свое дело.
(нажмите чтобы показать/спрятать)

Это подразумевает что будет расходоваться запас по мощности динамика, т.е. цена выравнивания за счет DSP потеря отдачи.

Оффлайн sugamort

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3689
  • НЖТИ 36923 СОРТОСТАЖ 1746 1102
Re: Аналог всё? Цифра в ТОПе?
« Ответ #1733 : Января 20, 2025, 22:59:54 »
Если у тебя появятся задачи записать качественно песни, например, то окажется что твоя ламповая башка это тот ещё геморрой

Вообще никакого геморроя. Есть как  минимум три очень простых простых варианта:

а) сел дома в своём кабинете, сказал домочадцам полчасика не шуметь, и на комнатной громкости записал (альтернатива - засунул кабинет/комбик в платяной шкаф и сделал чуть погромче)

б) купил занедорого лоадбокс, подключил к усилителю, линейный выход отправил в комп, записал, приправил импульсами по вкусу, можно до посинения писаться тихо и кропотливо (плюс - можно выкрутить громкость на всю, и писаться в любое время суток, а не только с 10 до 20)

ц) взял свою ламповую голову, поехал на репбазу, арендовал её на пару часов, взял микрофоны (большинство баз, на которых репетировал я, дают их просто так, бесплатно), если что, попросил местного специалиста помочь с коммутацией. Многие базы даже практикуют такую услугу как "поканальная запись ваших репетиций". Заодно можно взять с собой штатив с фотиком, и поснимать на студийном фоне футажей для будущего видеовсхлипа (рано или поздно свою запись захочется выложить)

В чём гемор?

Оффлайн Евгений Можаев

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 121
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Аналог всё? Цифра в ТОПе?
« Ответ #1734 : Января 20, 2025, 23:03:08 »
Евгений Можаев,
Почему именно сведенные?
Послушать мастерство сведения и сравнить со своим, тогда каким боком тут гитары и ламповый звук, если при микшировании там все будет перекручено до уровня верхастой пластмассы?
Я же пишу выше, потому что задачи разные. Играть на лампе и писать её не одно и тоже. Я играю на лампе, и на концерте играю на лампе, но пишу я диайник, просто потому что это экономически оправданно, и не сулит геморроя. Как то давно я писал живой стек на студии, потом был опыт реампа, с которым по факту вообще ничего путного не вышло, так как реампит один сводит другой, а потом этот звук отреампили и ничего с ним не сделаешь, хочешь другой делай новый реамп. сейчас самое рабочее решение просто писать дома Di ,а на сведении подогнать запись под адекватный вид. Можно упереться в живую лампу, но некоммерческие музыканты обычно наигрываются в это очень быстро, достаточно записи нескольких песен, чтоб всё стало понятно, что игра не стоит свеч. С другой стороны, если музыка приносит выхлоп, то можно эксперементировать, можно пробовать сидеть на студии , подбирать звук, писать переписывать, и т.д. В конечном итоге ты продашь то во что вложил средства и время. В случае же с любителями, оно просто излишне,а в случае с диванщиками, ну как бы понятно...
Кто и на концертах играет в процессор , вот такое решение принял человек. тут нельзя говорить лампа маст хев, потому что задачи разные, и решаются они по разному исходя из многих факторов. 

... и добавил:

Вообще никакого геморроя. Есть как  минимум три очень простых простых варианта:

а) сел дома в своём кабинете, сказал домочадцам полчасика не шуметь, и на комнатной громкости записал (альтернатива - засунул кабинет/комбик в платяной шкаф и сделал чуть погромче)

б) купил занедорого лоадбокс, подключил к усилителю, линейный выход отправил в комп, записал, приправил импульсами по вкусу, можно до посинения писаться тихо и кропотливо (плюс - можно выкрутить громкость на всю, и писаться в любое время суток, а не только с 10 до 20)

ц) взял свою ламповую голову, поехал на репбазу, арендовал её на пару часов, взял микрофоны (большинство баз, на которых репетировал я, дают их просто так, бесплатно), если что, попросил местного специалиста помочь с коммутацией. Многие базы даже практикуют такую услугу как "поканальная запись ваших репетиций". Заодно можно взять с собой штатив с фотиком, и поснимать на студийном фоне футажей для будущего видеовсхлипа (рано или поздно свою запись захочется выложить)

В чём гемор?
Геморрой в том что ты не получишь качественную запись таким образом, всё это уже мы проходили.Если есть чем парировать, покажи записанный материал таким образом.Это всё домашние игрушки, уровня домашний любитель. Нет смысла рассматривать процесс записи под таким углом, никакой адекватный саунд ты так не получишь. В лоад бокс да возможно, на маленькой громкости ты нахапаешь в микрофон говна, и ревера и только. А с лоад бокса ты ещё сведи потом свой исходник в адекватное что то.Ну и на репе писать, да да,да смешно.
« Последнее редактирование: Января 20, 2025, 23:08:19 от Евгений Можаев »

Оффлайн sugamort

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3689
  • НЖТИ 36923 СОРТОСТАЖ 1746 1102
Re: Аналог всё? Цифра в ТОПе?
« Ответ #1735 : Января 20, 2025, 23:06:19 »
я писал сведённые записи а не семплы звука.Нахрена нам семплы? Сведённые записи надо

В сведённых записях абсолютно не важно, лампа, цифра, или нарезано в редакторе по ноте. Важен талант, руки, и опыт звукорежиссёра.

Вот, например, фрагмент моей песни, десять лет назад записанный и сведённый в компе. Что это - лампа, цифра, сэмплы? Да фиг его знает.

... и добавил:

DSP многие нынче ставят, так проще отровнять АЧХ.
Но я сторонник классических подходов, и внешнего усиления.

Да, я это и написал. Что я понимаю, почему, понимаю, где и как это будет хорошо работать, но не одобряю :D :D :D

... и добавил:

Это всё домашние игрушки, уровня домашний любитель

Так мы здесь именно такие записи и делаем. Или мы чего-то не знаем, и вы Боб Рок? Все записи, что здесь обсуждаются - это фон для видео, под которым с телефона поставят лайк, сидя на унитазе, 258 человек, и больше никогда не откроют. Вы о чём? Об уровне студии "мосфильм? Так тогда и записывать это надо на мосфильме, а не гитарку в фокусрайт пихать, чтоб обработать ворованным плагином.

Цитировать
А с лоад бокса ты ещё сведи потом свой исходник в адекватное что то

Так вы определитесь, вы гитарист или мастеринг-инженер? Зачем гитаристу сводить потом свой исходник? Задача гитариста - играть. А наигранное отдал специалисту, заплатил пицот рублей, тебе сделали конфетку.
« Последнее редактирование: Января 20, 2025, 23:29:47 от sugamort »

Оффлайн nout

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 6091
  • Нестабильный ясень
Re: Аналог всё? Цифра в ТОПе?
« Ответ #1736 : Января 20, 2025, 23:26:16 »
Именно будут. Особенно те, кто только начинает овладевать искусством "мастера попец". Овладевание они начинают с ютубов и форумов. А на форуме им говорят: лампа - это дорого, громко, и тяжело, а ещё ты лампу всё равно не раскачаешь, а значит, и звука не получишь, а отвалишь за неё полмиллиона. Бери лучше валетон, десять тысяч, а в нём уже есть все усилители и эффекты мира, жизни не хватит, чтоб перепробовать. И в наушники можно играть, пока мамка за стенкой спит после работы. А лампа - это только мажорам в личном замке и профикам на студии.

И всё. И у нас есть убеждённый апологет цифры, который ходит по ютубу и под роликами с лампами пишет одни и те же комменты "не слышу здесь звука на двести тысяч, звучит как мой валетон за десятку, и даже хуже. и вообще, лампа - это громко, тяжело, и дорого, она только для мажоров и профиков на студии" :D :D :D

Прям 10 из 10.

 :D

Меня именно так в 21 -22 годах тут и "обрабатывали"

 Итог джва года просто на помойку

Оффлайн necrolust

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4686
  • Псков , группа Ledum, бас , вокал .
Re: Аналог всё? Цифра в ТОПе?
« Ответ #1737 : Января 20, 2025, 23:39:09 »
Прям 10 из 10.

 :D

Меня именно так в 21 -22 годах тут и "обрабатывали"

 Итог джва года просто на помойку
с вашей психотравмой все ясно.

Оффлайн Евгений Можаев

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 121
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Аналог всё? Цифра в ТОПе?
« Ответ #1738 : Января 20, 2025, 23:41:09 »


Так вы определитесь, вы гитарист или мастеринг-инженер? Зачем гитаристу сводить потом свой исходник? Задача гитариста - играть. А наигранное отдал специалисту, заплатил пицот рублей, тебе сделали конфетку.
Я и имею ввиду. сведи, значит отдай специалисту и получи вменяемый результат. С готовым гитарным звуком тяжелее работать, просто потому что он уже имеет контекст, имеет фактуру, и ничего ты с ним не сделаешь.Может так быть что твой звук с лоадбокса не лезет в материал вообще, или торчит из него как хрен знает что, или зернистый очень звук, или ещё какой. Поэтому сводить готовый звук сложнее.
Смещно рассказывать такие прописные истины они и так понятны . Если гитариста есть свой саунд, он пишет свой саунд, и на сведении его саунд такой какой все ожидали, это прекрасно, это значит данный гитарист-музыкант уже достаточно опытный, и понимает что он делает, и для чего, и дебет с кредитом у него сходятся. А когда речь идёт о том, что сейчас мы арендуем реп зал, и запишем так гитарки, это просто смех :crazy: 
 А ещё и смех, то что я играю в лампу, и вообще стараюсь живой звук использовать ламповый, но ввиду реалий заменяю его цифрой в определенных условиях, выступаю за рационализм, и объективность, но приходится отбиваться от каких то странных людей, которые пытаются мне доказать что?  :pozor:

Оффлайн nout

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 6091
  • Нестабильный ясень
Re: Аналог всё? Цифра в ТОПе?
« Ответ #1739 : Января 20, 2025, 23:42:48 »
(нажмите чтобы показать/спрятать)

Какой то полу бред, полу плач Ярославки.

Бред в том, что нет проблем с микрофоном,  можно в лампу в микрофон писать все сессии изо дня в день, пока хватает места на диске.
Можно в три микрофона писать на разные дороги. Будет три звука. Ок? Не ок?

Плач в том, что работу записи тех же дорог начинаем превращать в задачи.
Не ставь задачи. Запиши дороги на сессии. Сведение отдай профикам. Дай денег.
Или ты один решил сидеть писать и сводить и мастер выпускать? Точна?

А теперь. Где тут недостатки лампы?

Три дороги. Выбирай звуки. Миксуй.
Отдай профи тебе сведут.

Назови недостатки и проблемы с лампой.

А самое главное, при чём тут цифра? Ой лол
« Последнее редактирование: Января 20, 2025, 23:47:25 от nout »