Голосование

Используешь ли ты цифровую эмуляцию гитарного усилителя?

Убежден не использовать, только аналог
Использовал ранее, сейчас нет. Не понравилось
Использую

Автор Тема: Аналог всё? Цифра в ТОПе?  (Прочитано 15028 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Om Автор темы

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 537
Re: Аналог всё? Цифра в ТОПе?
« Ответ #180 : Ноября 13, 2024, 12:08:42 »
Не соответствует в чем?

Задержка. Единственный минус, влияет на тактильные ощущения при игре. А на слух, так вообще копия.
Тут Мистер Михалыч скорее всего имеет ввиду задержку. В топовой цифре ее практически нет..

Оффлайн Мастер Михалыч

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5013
  • In distortion I trust
Re: Аналог всё? Цифра в ТОПе?
« Ответ #181 : Ноября 13, 2024, 17:03:09 »
Не соответствует в чем?



В громкости.  Громкость из проца меняется не так, как громкость из гитары.

(нажмите чтобы показать/спрятать)

Онлайн Bro Deadly

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 6133
    • vaya aqui
Re: Аналог всё? Цифра в ТОПе?
« Ответ #182 : Ноября 13, 2024, 17:50:49 »
а умный проц ещё и специально выделял консонансы и глушил диссонансы. 
Аще бомба,дайте две - хотеть! :777:

Оффлайн NT

  • Глобальный Модератор
  • *****
  • Сообщений: 10117
  • Контрабазабр
Re: Аналог всё? Цифра в ТОПе?
« Ответ #183 : Ноября 14, 2024, 02:23:33 »

Задержка. Единственный минус, влияет на тактильные ощущения при игре. А на слух, так вообще копия.
Задержка в современных железных приборах несущественна. Если тебе нравится играть в паре метров от стека, то с цифрой никаких проблем не будет, достаточно подойти вплотную или надеть наушники. Потому что эту пару метров звук из каба проходит за те самые 6 мс, что требуются для процессинга.

... и добавил:


Ну так вы к миру бутика даже не прикоснулись, судите на основе серийки, и наверное китайской, неизвестно еще как звучащей, исправной/неисправной. А дины какие пробовали? Тоже китайские? За 100 долл.? А за 300-400 пробовали? Бутиковый усь будет звучать несравнимо лучше заводской поделки, это скажет любой. Конечно, есть люди от природы "глухие", которым что проц, что лампа, что туфли, что лапти - без разницы. Вы же не такой? Попробуйте, и тогда расскажете, как легко вы отказались от качественного звука в пользу цифры, ок?
Это тезисы в стиле Юры Гибсонмании, такая же непоколебимая вера в недоступное оборудование, чем недоступнее, тем лучше.
« Последнее редактирование: Ноября 14, 2024, 02:25:31 от NT »

Онлайн nout

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5337
  • Нестабильный ясень
Re: Аналог всё? Цифра в ТОПе?
« Ответ #184 : Ноября 14, 2024, 10:27:21 »
Задержка в современных железных приборах несущественна. Если тебе нравится играть в паре метров от стека, то с цифрой никаких проблем не будет, достаточно подойти вплотную или надеть наушники. Потому что эту пару метров звук из каба проходит за те самые 6 мс, что требуются для процессинга.

... и добавил:
Это тезисы в стиле Юры Гибсонмании, такая же непоколебимая вера в недоступное оборудование, чем недоступнее, тем лучше.

Будет куча проблем с цифрой.

Одев наушники или через другие воспроизводящие колонки выдаёт звук записи настоящего гитарного кабинета. Это и понятно, цифра пытается эмулировать запись гитарного кабинета микрофоном. Ещё ранее пытались цифрой эмулировать поведение гитарного кабинета в шп акустику. 

Поэтому для игры онлайн, для занятий, для просто оценки новой гитары, ты втыкаешь в цифру и слышишь не усиление гитары, а звук записи гитары микрофоном через колонки радиолы, либо наушники.

Мало того, задержка передачи эмуляции записи есть, она постоянна, неотключаема и суммируется во всей цепочке. Если на аналоге 1 метр это 3 мс, то в цифре стоя напротив новых мониторов КРК в одном метре будет задержка 3мс+, где + это вся задержка тракта, напоминаю, что задержка есть даже у мониторов.

Что касаемо наушников, то и в них тоже есть задержка, т.к. их обслуживает те же дсп и цап. И задержка может быть даже выше, чем в условных мониторах КРК. Всё опять зависит от цепочки включения.
« Последнее редактирование: Ноября 14, 2024, 10:29:29 от nout »

Оффлайн Владимир Ли

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3450
  • Громилы мыли морг, а роза упала на лапу Азора.
Re: Аналог всё? Цифра в ТОПе?
« Ответ #185 : Ноября 14, 2024, 11:07:08 »
nout, на кортексе в мониторы KRK в паре метров отклик мгновенный , ты просто это даже видишь - коснулся струны - звук синхронно в динамиках. На репе в frfr такая же тема.  Отсюда ощущения такие, что играешь в тот же стек. При этом кайфовый звук. Все остальное - из пустого в порожнее ради «поговорить, поспорить». 
 На плагинах такого ощущения не было.

Онлайн nout

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5337
  • Нестабильный ясень
Re: Аналог всё? Цифра в ТОПе?
« Ответ #186 : Ноября 14, 2024, 11:55:43 »
nout, на кортексе в мониторы KRK в паре метров отклик мгновенный , ты просто это даже видишь - коснулся струны - звук синхронно в динамиках. На репе в frfr такая же тема.  Отсюда ощущения такие, что играешь в тот же стек. При этом кайфовый звук. Все остальное - из пустого в порожнее ради «поговорить, поспорить». 
 На плагинах такого ощущения не было.

Владимир,

во первых ты резко опустил тему эмуляции записи микрофона, и что звук не прямое усиление инструмента, а через эмулятор записи микрофона. Что ты слышишь именно запись гитары.
И никогда ты там не слышишь прямое усиление гитары. Собственно гитары там и нет, там запись микрофоном гитары.
Тебе это не хочется и не приятно обсуждать. Ты резко это опускаешь. Ок.

во вторых я в сказки не верю особо. Есть математика. Она наука точная. Аналог 1 метр это 3мс, Цифра 1 метр это 3мс+АЦП_ЦПУ всех устройств в цепочке, т.е. это ВСЕГДА больше аналога.
А твои ощущения это могут быть отражения твоих желаний.
(нажмите чтобы показать/спрятать)

Оффлайн NT

  • Глобальный Модератор
  • *****
  • Сообщений: 10117
  • Контрабазабр
Re: Аналог всё? Цифра в ТОПе?
« Ответ #187 : Ноября 14, 2024, 12:05:00 »

Одев наушники или через другие воспроизводящие колонки выдаёт звук записи настоящего гитарного кабинета. Это и понятно, цифра пытается эмулировать запись гитарного кабинета микрофоном
Это да, есть. Странно, что не работают в этом направлении.

Все остальное, что ты упомянул, несущественно. И да, в обычных наушниках нет никакой собственной задержки, как и в аналоговых мониторах.
Но самое главное -- эти задержки несущественны. 5 м это 15 мллисекунд. Разве кто-то испывает проблемы играя в пяти метрах от кабинета? Очевидно нет. То же самое и с цифрой, даже огромные по современным меркам 15 мсек не создадут никаких проблем.

Оффлайн Владимир Ли

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3450
  • Громилы мыли морг, а роза упала на лапу Азора.
Re: Аналог всё? Цифра в ТОПе?
« Ответ #188 : Ноября 14, 2024, 12:20:24 »
Владимир,

во первых ты резко опустил тему эмуляции записи микрофона, и что звук не прямое усиление инструмента, а через эмулятор записи микрофона. Что ты слышишь именно запись гитары.
И никогда ты там не слышишь прямое усиление гитары. Собственно гитары там и нет, там запись микрофоном гитары.
Тебе это не хочется и не приятно обсуждать. Ты резко это опускаешь. Ок.

во вторых я в сказки не верю особо. Есть математика. Она наука точная. Аналог 1 метр это 3мс, Цифра 1 метр это 3мс+АЦП_ЦПУ всех устройств в цепочке, т.е. это ВСЕГДА больше аналога.
А твои ощущения это могут быть отражения твоих желаний.
(нажмите чтобы показать/спрятать)
Да я не хочу лезть в дебри эти , зачем ? Тем более с этими поверхностными знаниями. Это как с длинной импульса - по цифрам должно быть длиннее - лучше , короче - хуже. А по факту ? Правильно, а по факту это не работает. Это первая причина.
 Вторая - если бы я не играл в ламповые стеки - я бы мимо прошел споров. Но я в них игралc, имел свою лампу , и сейчас переодически играю на реп точках, когда охота порубить в лампу. И кортекс у меня появился параллельно с владением лампы. Играя и в то, и в это понимаешь, что кортекс звучит хорошо, похоже , в миксе вообще так идеально. Он дает хорошие, приятные ощущения, динамику, характер , похожее поведение на ламповый стек. Все. Остальное не интересно. Да, это микрофон, там, не то, не это - вообще плевать , главное - результат. Главное - что имеется на практике, а не на форуме в куче букв.
 

... и добавил:

 Желаемое за действительно?
Не сложно зайти на ветку хеликса , и посмотреть мои сообщения несколько лет назад - я там кучу вопросов задавал, и не хило поливал хеликс - мне не нравился перегруз очень, и хеликс у меня был так же параллельно с лампой. Я очень хотел, чтоб он звучал , но не получалось выдавать за желаемое.
 В итоге я продал его, и купил кортекс. Когда купил кортекс -позже  продал уже лампу  ???

... и добавил:

 Здесь я изучал метод подключения 4 кабеля.



... и добавил:

 Если бы мне не понравился кортекс - я бы его продал, и купил фрактал акс. Нахрена мне выдавать желаемое, за действительное то ? Ты головой то подумай - в чем прок? Не понравился бы фрактал - остался бы на лампе.

... и добавил:

 Вот когда у тебя будет опыт владения, сравнения, вдумчивое и безпрестрастное - вот тогда и твои выводы будут чего то стоить. А то на словах то все горазды  ;D
« Последнее редактирование: Ноября 14, 2024, 12:36:20 от Владимир Ли »

Онлайн nout

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5337
  • Нестабильный ясень
Re: Аналог всё? Цифра в ТОПе?
« Ответ #189 : Ноября 14, 2024, 12:49:21 »
Владимир, тема провакационная, тем не менее, я привёл доводы, которые касаются общего пласта устройств подобного типа работы. И допустим, NT выше отписал своё мнение непосредственно по доводам, тем самым готов обсуждать доводы, однако лично ты, Владимир, на мои доводы высказываешь вот такие выпады

Цитировать
Остальное не интересно. Да, это микрофон, там, не то, не это - вообще плевать , главное - результат. Главное - что имеется на практике, а не на форуме в куче букв.

что показывает, что ты НЕ готов обсуждать данную тему. И просто прячешь голову в песок. Или пытаешься списать на свои ощущения Американского Пирога.

Я тебя уверяю, большинство читающих мои доводы не готовы это обсуждать. Они терпеливо молчат. Я знаю об этом. Ты не одинок.

Оффлайн Владимир Ли

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3450
  • Громилы мыли морг, а роза упала на лапу Азора.
Re: Аналог всё? Цифра в ТОПе?
« Ответ #190 : Ноября 14, 2024, 13:34:31 »
nout, да ни каких выпадов, и вообще меня крайне трудно вывести из себя  ;)

 У нас просто разница. Два человека сошлись в непримиримой схватке - один практик, второй теоретик. Один говорит с точки зрения владения аппаратурой, другой с точки зрения примерного понимания ( не всегда правильного , ибо не инженер ) работы того или иного девайса.

Онлайн nout

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5337
  • Нестабильный ясень
Re: Аналог всё? Цифра в ТОПе?
« Ответ #191 : Ноября 14, 2024, 13:47:24 »
Владимир, нет это не так. Никаких схваток нет, есть аргумент. Эмулятор записи микрофона и звук на мониторах КРК и в наушники, это звук записи, а не звук прямого усиления гитары.

Запуская эмулятор, в мониторы КРК ты получил уже записанную твою гитару и с задержкой цифровых обработок.

Для того чтобы понимать, что это эмулятор и что он эмулирует звук записи микрофона, что это не звук гитары, академии заканчивать не нужно.

... и добавил:

Это да, есть. Странно, что не работают в этом направлении.

Все остальное, что ты упомянул, несущественно. И да, в обычных наушниках нет никакой собственной задержки, как и в аналоговых мониторах.
Но самое главное -- эти задержки несущественны. 5 м это 15 мллисекунд. Разве кто-то испывает проблемы играя в пяти метрах от кабинета? Очевидно нет. То же самое и с цифрой, даже огромные по современным меркам 15 мсек не создадут никаких проблем.

В наушники идёт усиление сигнала, у самого усилителя наушников смотря какие схемы, чипы, дсп обработка.

Мониторы акустика всё меньше аналог, там почти доминирует дсп процессор в самих мониторах.

Что касаемо 5 метров от кабинета и 15 мс. Может так случится, что быстрые партии. Высокий бпм. Тремоло, например. Играть в тайминг с ударкой будет тяжело. Придется играть вперёд.

Так вот если в аналоге я просто ногами подхожу к кабинету ближе или нахожу золотую средину с ударкой по расстоянию, могу это изменить, хоть до 3 мс,  то в случае цифры — всегда игра вперёд. Без вариантов.

Это не то чтобы плохо так играть, всегда вперёд. Вопрос личных предпочтений.

Опять же это влияет на ощущение игры. Ты струну атаковал, а звук вылетает позже чем удар.
Ну такое.
« Последнее редактирование: Ноября 14, 2024, 14:31:36 от nout »

Оффлайн Владимир Ли

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3450
  • Громилы мыли морг, а роза упала на лапу Азора.
Re: Аналог всё? Цифра в ТОПе?
« Ответ #192 : Ноября 14, 2024, 14:29:15 »
Владимир, нет это не так. Никаких схваток нет, есть аргумент. Эмулятор записи микрофона и звук на мониторах КРК и в наушники, это звук записи, а не звук прямого усиления гитары.

Запуская эмулятор, в мониторы КРК ты получил уже записанную твою гитару и с задержкой цифровых обработок.

Для того чтобы понимать, что это эмулятор и что он эмулирует звук записи микрофона, что это не звук гитары, академии заканчивать не нужно.
Так а что в этом плохого то ? Ну вот я играю на гитаре. Слышу звук. Он звучит, как готовый студийный , как на записях любимых групп. Но он и тембром , окрасом и характером похож на звук головы и кабинета, который эмулирует.
 Да, запись с микрофона, я даже не спорю в этом плане. Но ведь звук очень классный, и чего в этом плохого то?
 Ну то есть ты ведешь к тому, что играя в помещении в ламповый стек слышишь много гармоник , очень насыщенный, богатый аналоговый звук системы голова - кабинет. А звук системы процессор - мониторы дает звук , например черного альбома метлы, если выставил цепочку, как они писались в студии. Совершенно согласен. И этот звук тоже прикольный. Звук месы узнаваем, и ты его получаешь в мониторах. Все супер - оба варианта клевые, ни чего плохого не вижу. ???
 В наушники ни когда не играю - не люблю звук гитары в ушах.
 

Онлайн nout

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5337
  • Нестабильный ясень
Re: Аналог всё? Цифра в ТОПе?
« Ответ #193 : Ноября 14, 2024, 14:37:20 »
Так а что в этом плохого то ? Ну вот я играю на гитаре. Слышу звук. Он звучит, как готовый студийный , как на записях любимых групп. Но он и тембром , окрасом и характером похож на звук головы и кабинета, который эмулирует.
 Да, запись с микрофона, я даже не спорю в этом плане. Но ведь звук очень классный, и чего в этом плохого то?
 Ну то есть ты ведешь к тому, что играя в помещении в ламповый стек слышишь много гармоник , очень насыщенный, богатый аналоговый звук системы голова - кабинет. А звук системы процессор - мониторы дает звук , например черного альбома метлы, если выставил цепочку, как они писались в студии. Совершенно согласен. И этот звук тоже прикольный. Звук месы узнаваем, и ты его получаешь в мониторах. Все супер - оба варианта клевые, ни чего плохого не вижу. ???
 В наушники ни когда не играю - не люблю звук гитары в ушах.

Я понял.

Качай мультитрек мировых групп и увидишь какой там хороший звук записи гитары.  :D

Только не надо говорить, что ты не знал, что записанная сведенная гитара отдельно в мультитреке звучит всегда как дерьмо.

Оффлайн Владимир Ли

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3450
  • Громилы мыли морг, а роза упала на лапу Азора.
Re: Аналог всё? Цифра в ТОПе?
« Ответ #194 : Ноября 14, 2024, 14:55:54 »
Я понял.

Качай мультитрек мировых групп и увидишь какой там хороший звук записи гитары.  :D

Только не надо говорить, что ты не знал, что записанная сведенная гитара отдельно в мультитреке звучит всегда как дерьмо.
У меня есть несколько студийных мультитреков  мировых групп - отдельно запись гитар звучит так себе, а миксом - огонь. Как бы любой может качнуть, и послушать.

... и добавил:

nout, спор по сути глупый. На концертах мы слышим звук, снятый микрофонами с кабинетов. А сейчас так вообще большинство в процессоры играют. Со студии мы слышим звук, снятый микрофонами с кабинетов. То есть проц тебе и дает готовый звук, и это хорошо! А лампе остается удел - студии, и для себя по кайфу ( или той же записи ). То есть современный топовые процессоры пришли к правильному, логичному результату - дать готовый звук ламповых стеков, которые ты слушаешь в машине, дома, на концерте ли. Только качество этого звука разное , что пытаются исправить современные инженеры топовой цифры. По сути фрактал, и кортекс , как лидеры отрасли, и дали людям максимально качественный, готовый звук.
« Последнее редактирование: Ноября 14, 2024, 15:04:37 от Владимир Ли »