Голосование

Используешь ли ты цифровую эмуляцию гитарного усилителя?

Убежден не использовать, только аналог
Использовал ранее, сейчас нет. Не понравилось
Использую

Автор Тема: Аналог всё? Цифра в ТОПе?  (Прочитано 15023 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Vitality

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2261
  • Хевиметл в кожну хату!
    • ВК
Re: Аналог всё? Цифра в ТОПе?
« Ответ #210 : Ноября 14, 2024, 22:15:03 »

Только не надо говорить, что ты не знал, что записанная сведенная гитара отдельно в мультитреке звучит всегда как дерьмо.

Вообще-то нужно гитару в пачке слушать, а не вот это вот все  ;D

Оффлайн CrucifixExecution

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 491
Re: Аналог всё? Цифра в ТОПе?
« Ответ #211 : Ноября 14, 2024, 22:18:39 »
Да честно говоря я до этих разговоров вообще на длину не смотрел , и что качал - не видел там разделение по длинам ??? .., так что пофиг, так и не смотрел бы.
 

Ну так может потому что в основном все производители импульсов клепают их в 200 и 500мс? При заливе длинного импульса в кортекс становится пофиг какой он был длины изначально. Не подумайте, что я стараюсь докопаться, я лишь отметил факт, что длина импульса все таки имеет какое то значение, насколько это хорошо или плохо\ критично или нет в абсолюте, я пока сам не решил. Тем не менее

Оффлайн Interist

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4089
Re: Аналог всё? Цифра в ТОПе?
« Ответ #212 : Ноября 14, 2024, 22:22:13 »
Вообще-то нужно гитару в пачке слушать, а не вот это вот все  ;D
а дома поиграть?:)

Оффлайн necrolust

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4413
  • Псков , группа Ledum, бас , вокал .
Re: Аналог всё? Цифра в ТОПе?
« Ответ #213 : Ноября 14, 2024, 23:29:45 »
Специально сел и зареампил кусок с одним и тем же импульсом разной длины:

1. 170мс импульс,
2. 20 мс тот же самый импульс,
3. разница между 170 и 20 мс на примере,
4. нарезка по очереди 170мс и 20 мс (170мс идет первым).

Разница есть и её слышно.

Не понял как грузить файлы на форум в ответе, поэтому ссылка на гугл диск в спойлере.
(нажмите чтобы показать/спрятать)

на как сказать. еслине знать то не сильно то ее и слышно. Если знать ЧТО слышать то на уровне статистической погрешности.  Или я глухой. Послушал в наушниках и в колонках.

Онлайн nout

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5337
  • Нестабильный ясень
Re: Аналог всё? Цифра в ТОПе?
« Ответ #214 : Ноября 14, 2024, 23:39:18 »
Специально сел и зареампил кусок с одним и тем же импульсом разной длины:

1. 170мс импульс,
2. 20 мс тот же самый импульс,
3. разница между 170 и 20 мс на примере,
4. нарезка по очереди 170мс и 20 мс (170мс идет первым).

Разница есть и её слышно.

Не понял как грузить файлы на форум в ответе, поэтому ссылка на гугл диск в спойлере.
(нажмите чтобы показать/спрятать)

Да об этом уже где только не сказали и не показали.

Я ещё с год назад на пк такое гонял. Это любой на пк может проверить. Вроде тот же ir  эквалайзер, но детализация куда выше, четче и глубина на 170 мс.

А у кого 20 мс так это мп3 192 кбит. Оно просто сжимает как мп3 допустим с 170 жмет в 20 да и всё. Структуру сохранил, детализация выброшена. И тааааак сойдет.
« Последнее редактирование: Ноября 14, 2024, 23:43:54 от nout »

Оффлайн CrucifixExecution

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 491
Re: Аналог всё? Цифра в ТОПе?
« Ответ #215 : Ноября 14, 2024, 23:43:37 »
на как сказать. еслине знать то не сильно то ее и слышно. Если знать ЧТО слышать то на уровне статистической погрешности.  Или я глухой. Послушал в наушниках и в колонках.
Разница по низу большая, можно ли ее нивелировать эквалайзером? Может быть, но панч/«оумф» на палм мьютах на длинном импульсе интереснее. И как будто, лучше оно пусть будет и если нужно прибрать, чем когда его нет и ты пляшешь с бубном. Хотя повторюсь, я пока сам не решил до конца, в абсолюте насколько это важно. Наверное смотря с какой стороны смотреть на проблему, если рассматривать цифровую модель как полный клон аналога (гусары, молчать, я знаю, что многие процессы в цифре не обсчитывают к сожалению), ну то есть стремление скопировать полную студийную цепь: амп-каб— микрофон - преамп, то наверное всё таки ранние отражения залетающие в микрофон при аналоговом съеме логично все таки оставить. Но если рассматривать цифру как некий формирователь звука без шильдика и бренда и не претендовать на модель студийной цепочки, то как будто и действительно пофиг становится на длину импульса, да и ваще на многое.
Так же вот мне не совсем понятно, допустим в студии ранние отражения нужны, а играя на концерте в линию, по идее нам эти ранние отражения в импульсе и не нужны как будто (на сцене наоборот все здоровые люди с блидами сильно борются), хотя опять же смотря с какой стороны смотреть на ситуацию, со стороны модели аналогового съема микрофоном или со стороны некоего формирователя звука. Короче это очень неоднозначная и комплексная тема, но отрицать факт что разница есть как минимум странно. На данный момент я очевидно понимаю, что для своих целей буду использовать длинные импульсы.
« Последнее редактирование: Ноября 14, 2024, 23:53:07 от CrucifixExecution »

Оффлайн NT

  • Глобальный Модератор
  • *****
  • Сообщений: 10117
  • Контрабазабр
Re: Аналог всё? Цифра в ТОПе?
« Ответ #216 : Ноября 15, 2024, 01:49:59 »
куча сектантского бреда.
та да...  :7: :pozor:

... и добавил:

Специально сел и зареампил кусок 

А сам кусок как записан?
« Последнее редактирование: Ноября 15, 2024, 01:55:05 от NT »

Оффлайн CrucifixExecution

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 491
Re: Аналог всё? Цифра в ТОПе?
« Ответ #217 : Ноября 15, 2024, 02:39:50 »

... и добавил:
А сам кусок как записан?
Это всем известный диайник killswitch engage - rose of sharyn, который я зареампил через железный зеленый скриммер и ламповую голову с нагрузкой, далее подтыкался один и тот же импульс от оунхаммера длиной 170мс в одном случая и его огрызок 20мс в другом случае. Никаких обработок и эффектов на мастер шине нет, вся разница только в длине импульса.

Оффлайн Interist

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4089
Re: Аналог всё? Цифра в ТОПе?
« Ответ #218 : Ноября 15, 2024, 08:55:26 »
куча сектантского бреда.

Так это же выжимка из всей этой темы)) все доводы в одной куче:)))

Оффлайн Владимир Ли

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3450
  • Громилы мыли морг, а роза упала на лапу Азора.
Re: Аналог всё? Цифра в ТОПе?
« Ответ #219 : Ноября 15, 2024, 09:12:32 »
Да об этом уже где только не сказали и не показали.

Я ещё с год назад на пк такое гонял. Это любой на пк может проверить. Вроде тот же ir  эквалайзер, но детализация куда выше, четче и глубина на 170 мс.

А у кого 20 мс так это мп3 192 кбит. Оно просто сжимает как мп3 допустим с 170 жмет в 20 да и всё. Структуру сохранил, детализация выброшена. И тааааак сойдет.
Ну покажи мне хоть одно видео, или обсуждение или иную инфу, что кортекс уступает фракталу. На всех батлах между фракталом и кортексом постоянно делема - кто лучше. Но ведь у кортекса короткие, а фрактала длинные импульсы. Думаю, здесь не все так однозначно, и есть разные технологии.

... и добавил:

 Тут недавно один комрад купил нано, и писал впечатления - так вот он про длину импульсов тоже самое написал, хотя до покупки тоже верил.
« Последнее редактирование: Ноября 15, 2024, 09:37:13 от Владимир Ли »

Онлайн nout

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5337
  • Нестабильный ясень
Re: Аналог всё? Цифра в ТОПе?
« Ответ #220 : Ноября 15, 2024, 14:01:31 »
Зачем мне сравнивать гиену и шакала?

Я сравнивал на ПК. Там плееры читают любой формат. Возьми да послушай в одном и том же плеере.  ???

Оффлайн Владимир Ли

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3450
  • Громилы мыли морг, а роза упала на лапу Азора.
Re: Аналог всё? Цифра в ТОПе?
« Ответ #221 : Ноября 15, 2024, 18:57:15 »
Зачем мне сравнивать гиену и шакала?

Я сравнивал на ПК. Там плееры читают любой формат. Возьми да послушай в одном и том же плеере.  ???
Я тебе уже тут не первый тут говорю, что играть в плагины и в процессор - разные вещи. Плагины уступают  ???

... и добавил:

nout,
 Вот тебе последнее сообщение из фрактал ветки, и я тебе не устану напоминать - я сравнивал лоб в лоб ламповый стек с кортексом - а ты…, просто не объективный пенсионер  ???

 И это не смотря на то, что у кортекса импульсы короче ???

« Последнее редактирование: Ноября 15, 2024, 19:38:08 от Владимир Ли »

Оффлайн RD83

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 112
Re: Аналог всё? Цифра в ТОПе?
« Ответ #222 : Ноября 15, 2024, 22:21:09 »
Разница по низу большая, можно ли ее нивелировать эквалайзером? Может быть, но панч/«оумф» на палм мьютах на длинном импульсе интереснее. И как будто, лучше оно пусть будет и если нужно прибрать, чем когда его нет и ты пляшешь с бубном. Хотя повторюсь, я пока сам не решил до конца, в абсолюте насколько это важно. Наверное смотря с какой стороны смотреть на проблему, если рассматривать цифровую модель как полный клон аналога (гусары, молчать, я знаю, что многие процессы в цифре не обсчитывают к сожалению), ну то есть стремление скопировать полную студийную цепь: амп-каб— микрофон - преамп, то наверное всё таки ранние отражения залетающие в микрофон при аналоговом съеме логично все таки оставить. Но если рассматривать цифру как некий формирователь звука без шильдика и бренда и не претендовать на модель студийной цепочки, то как будто и действительно пофиг становится на длину импульса, да и ваще на многое.
Так же вот мне не совсем понятно, допустим в студии ранние отражения нужны, а играя на концерте в линию, по идее нам эти ранние отражения в импульсе и не нужны как будто (на сцене наоборот все здоровые люди с блидами сильно борются), хотя опять же смотря с какой стороны смотреть на ситуацию, со стороны модели аналогового съема микрофоном или со стороны некоего формирователя звука. Короче это очень неоднозначная и комплексная тема, но отрицать факт что разница есть как минимум странно. На данный момент я очевидно понимаю, что для своих целей буду использовать длинные импульсы.
Справедливости ради, давай обратимся к тому, что писали сами фракталовцы: 99% информации в импульсной характеристике кабинета находится в первых нескольких мс. 1024 сэмплов более чем достаточно, чтобы уловить суть кабинета и большую часть микрофонов комнаты. Едем дальше. Чтобы определить, уложится ли импульс гитарного кабинета длительностью 20 мс в 1024 сэмпла, нужно знать частоту дискретизации.

Допустим, частота дискретизации составляет f сэмплов в секунду. Тогда длительность 1024 сэмплов составит 1024/ f секунд.

Нам нужно, чтобы:

1024 / f >= 0.02 секунды (20 мс)

Отсюда, f <= 1024 / 0.02 = 51200 Гц

Таким образом, если частота дискретизации 51.2 кГц или меньше, то импульс длительностью 20 мс уложится в 1024 сэмпла. Стандартные частоты дискретизации для аудио — 44.1 кГц, 48 кГц, 88.2 кГц, 96 кГц и т.д.

Если частота дискретизации 44.1 кГц или 48 кГц, то импульс уложится в 1024 сэмпла.

Если частота дискретизации 88.2 кГц, 96 кГц или выше, то импульс не уложится в 1024 сэмпла. Так что в принципе логику NDSP в 20 мс можно понять.

Оффлайн Vitality

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2261
  • Хевиметл в кожну хату!
    • ВК
Re: Аналог всё? Цифра в ТОПе?
« Ответ #223 : Ноября 15, 2024, 23:05:54 »
а дома поиграть?:)
Тоже самое, ну там бекинг трек, или под аудио.

Онлайн nout

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5337
  • Нестабильный ясень
Re: Аналог всё? Цифра в ТОПе?
« Ответ #224 : Ноября 15, 2024, 23:16:23 »
Справедливости ради, давай обратимся к тому, что писали сами фракталовцы: 99% информации в импульсной характеристике кабинета находится в первых нескольких мс. 1024 сэмплов более чем достаточно, чтобы уловить суть кабинета и большую часть микрофонов комнаты. Едем дальше. Чтобы определить, уложится ли импульс гитарного кабинета длительностью 20 мс в 1024 сэмпла, нужно знать частоту дискретизации.

Допустим, частота дискретизации составляет f сэмплов в секунду. Тогда длительность 1024 сэмплов составит 1024/ f секунд.

Нам нужно, чтобы:

1024 / f >= 0.02 секунды (20 мс)

Отсюда, f <= 1024 / 0.02 = 51200 Гц

Таким образом, если частота дискретизации 51.2 кГц или меньше, то импульс длительностью 20 мс уложится в 1024 сэмпла. Стандартные частоты дискретизации для аудио — 44.1 кГц, 48 кГц, 88.2 кГц, 96 кГц и т.д.

Если частота дискретизации 44.1 кГц или 48 кГц, то импульс уложится в 1024 сэмпла.

Если частота дискретизации 88.2 кГц, 96 кГц или выше, то импульс не уложится в 1024 сэмпла. Так что в принципе логику NDSP в 20 мс можно понять.

Импульсный в 170 есть даже на пангее.
Есть на аксе.
На кемпере?
На пк точно.

А есть на 500 мс. Для дураков наверное делают.

Отрицаете 170 мс? Ну тогда 640 к байт хватит на всё (с)
« Последнее редактирование: Ноября 15, 2024, 23:19:42 от nout »