Голосование

Используешь ли ты цифровую эмуляцию гитарного усилителя?

Убежден не использовать, только аналог
Использовал ранее, сейчас нет. Не понравилось
Использую

Автор Тема: Аналог всё? Цифра в ТОПе?  (Прочитано 85327 раз)

0 Пользователей и 3 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн HiRes.GP

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3883
  • shit in - shit out
Re: Аналог всё? Цифра в ТОПе?
« Ответ #2100 : Февраля 20, 2025, 21:19:17 »
Om,

А какой смысл полностью отказываться от цифры, в наш век когда у всех в том или ином виде компьютеры и прочая техника.
Всеравно так или иначе придется иметь дело с цифрой, хотя бы для фиксации своего творчества и передачи слушателям.
Можно записать на ленту, играя в полностью аналоговый аппарат, ну и будешь сам его слушать.

Самое оптимальное это сочетание аналога с цифрой, но не все подряд, а обдуманно и подобрано.
Кстати хорошая цифра это дорого. Не дешевле аналога. Но происходит постоянно подмена, подмена в том, что используют не дорогие цифровые приборы или простые программные продукты и результат выдают за все возможности цифрового домена. Это не так, хорошие качественные алгоритмы требуют ресурсов.

Оффлайн nout

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 6086
  • Нестабильный ясень
Re: Аналог всё? Цифра в ТОПе?
« Ответ #2101 : Февраля 20, 2025, 21:31:51 »
nout, если речь про версию 8 - то тогда только сотрудники Ерасова могут кайфовать от такого гавроша.

 ;D



... и добавил:



А какой смысл полностью отказываться от цифры, в наш век когда у всех в том или ином виде компьютеры и прочая техника.


На ПК аудиокарты стоят так же или дороже чем условный средний процессор раз.

На ПК всегда выше задержка из-за ОС и драйверов два.

По этой логике ПК не подходит для игры на гитаре, только для сведения. А процессор будет просто выгоднее и более подходит для ИГРЫ.
« Последнее редактирование: Февраля 20, 2025, 21:35:17 от nout »

Оффлайн HiRes.GP

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3883
  • shit in - shit out
Re: Аналог всё? Цифра в ТОПе?
« Ответ #2102 : Февраля 20, 2025, 21:36:02 »
nout,
сильно зависит от производителя, попробуйте поиграть на RME

... и добавил:


По этой логике ПК не подходит для игры на гитаре, только для сведения. А процессор будет просто выгоднее и более подходит для ИГРЫ.

Не логика, так как нет учета двух переменных: стационарная система и мобильная система

Оффлайн sugamort

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3702
  • НЖТИ 36923 СОРТОСТАЖ 1746 1102
Re: Аналог всё? Цифра в ТОПе?
« Ответ #2103 : Февраля 21, 2025, 00:11:35 »
В клубе OmniCabSim

(нажмите чтобы показать/спрятать)

Оффлайн Vitality

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2392
  • Хевиметл в кожну хату!
    • ВК
Re: Аналог всё? Цифра в ТОПе?
« Ответ #2104 : Февраля 21, 2025, 00:27:59 »
sugamort, и как? Теперь холодная цифра идёт мимо?  :D

Оффлайн sugamort

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3702
  • НЖТИ 36923 СОРТОСТАЖ 1746 1102
Re: Аналог всё? Цифра в ТОПе?
« Ответ #2105 : Февраля 21, 2025, 01:06:57 »
sugamort, и как?

Занятная штука, но мнения пока нет, меня только сегодня ей одарили. Дома тестировать особо не с чем, одни цыфры и шифтовский флекс, так что скатаю завтра на студию, попробую с большими тёплыми лампами.

Цитировать
Теперь холодная цифра идёт мимо?  :D

Да нет, конечно. У каждого своя ниша, свои задачи.

(дописано) Но вот чего в ней точно не хватает - это реверба. Если бы я заказывал у Антона такую штуку, я бы заказал в формате кофешопа, посадив реверб на вторую кнопку; у них в ассортименте, насколько я помню, был. В идеале ещё бы добавить стереодырку для наушников с  небольшим усилителем и отдельной (пусть даже маленькой) крутилкой громкости, подобно той, которая стоит на некоторых других зефирных педалях.



Или на оригинальной педали DSM



А так крутится весьма вариативно, но, в отличие от импульсов, как ни крути - это всё равно один звук.
« Последнее редактирование: Февраля 21, 2025, 01:36:31 от sugamort »

Оффлайн nout

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 6086
  • Нестабильный ясень
Re: Аналог всё? Цифра в ТОПе?
« Ответ #2106 : Февраля 21, 2025, 12:58:38 »
nout,
сильно зависит от производителя, попробуйте поиграть на RME

... и добавил:

Не логика, так как нет учета двух переменных: стационарная система и мобильная система


Оффлайн Егор Ефремов

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 107
Re: Аналог всё? Цифра в ТОПе?
« Ответ #2107 : Февраля 21, 2025, 13:34:32 »
К чему новому? Эмулятор эмулирует в массе усилители которым  под семьдесят лет.

основная причина в том, что юзеры просят добавить знакомые усилки. А так, у всех основных производителей процессоров есть свои модели, не основанные ни на чем существующем. Потому что в реальной жизни сделать такой усилитель долго/дорого/физически невозможно. Ну, и там же можно обойти недостатки проектирования

Оффлайн nout

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 6086
  • Нестабильный ясень
Re: Аналог всё? Цифра в ТОПе?
« Ответ #2108 : Февраля 21, 2025, 13:39:00 »
основная причина в том, что юзеры просят добавить знакомые усилки. А так, у всех основных производителей процессоров есть свои модели, не основанные ни на чем существующем. Потому что в реальной жизни сделать такой усилитель долго/дорого/физически невозможно. Ну, и там же можно обойти недостатки проектирования

Например?

Если это заложено моделирования, то есть возможность собрать реальный усил.

Из самых сложных что я видел это последние мясо буги, там в одну бошку сразу семь вариаций усилка засунули, весь ряд производителя

Это реально за $3500

https://www.musicstore.com/ru_RU/RUB/Mesa-Boogie-Mark-VII-Head/art-GIT0061585-000?srsltid=AfmBOopZxw8kFSr5uXPSgx-Oz_0J5F3qXHVT8as1LzXLggy42dJ6NeT7
« Последнее редактирование: Февраля 21, 2025, 13:42:16 от nout »

Оффлайн Егор Ефремов

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 107
Re: Аналог всё? Цифра в ТОПе?
« Ответ #2109 : Февраля 21, 2025, 14:34:53 »
Можно вспомнить модели усилков из Eleven Rack, которые avid сами делали. Или цифровая модель из Pod farm, которую использует Бастер из Humanity's last breath, потому что подобного звука нет в реальном железе.

Или вот типичное описание своей модели линейки FAS из axe-fx:

This model is my interpretation of the ideal modern metal tone. In the digital realm we are not constrained by the limitations that face tube amp designers so we are free to implement designs that would be nearly impossible with a tube amp.

Modeling includes a variety of general purpose filters that I can place anywhere in the signal path. So I put some second-order filters in there to tighten up the tone. Implementing second-order filters in a real tube amp is difficult and costly so is rarely seen.

The FAS models are idealized and have some of the "design flaws" removed or reduced.

The FAS models typically remove or minimize the undesirable characteristics of those old amps. Guitar tube amp design was nascent in the 60s and 70s and designers didn't fully understand the impact of overdriving tubes. One of the biggest issues was blocking distortion which is excessive bias excursion. When the grid conducts it shifts the bias point and in those old amps it can shift so much that the tube goes into cutoff prematurely. More modern designs employ grid stoppers and smaller coupling capacitors to reduce bias excursion.
« Последнее редактирование: Февраля 21, 2025, 15:09:45 от Егор Ефремов »

Оффлайн nout

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 6086
  • Нестабильный ясень
Re: Аналог всё? Цифра в ТОПе?
« Ответ #2110 : Февраля 21, 2025, 15:10:48 »
Цифровые и новые звуки нужно было раскрутить, реклама, промоушн. Не хотят.

Хотят паразитировать. А этот новый цифромакет это просто отвод глаз.

Оффлайн Егор Ефремов

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 107
Re: Аналог всё? Цифра в ТОПе?
« Ответ #2111 : Февраля 21, 2025, 15:44:22 »
Алан Филипс о том, как создавался усилитель Carol-Ann Triptik 2:

Усилитель был прототипом в качестве модели в Axe-Fx задолго до того, как он стал прототипом физически. Я оценил возможность предварительного тестирования концепции! То есть, я использовал Axe-Fx в качестве инструмента проектирования и аудио тестирования. Он справился с этой задачей превосходно и, безусловно, невероятно сократил сроки разработки, не говоря уже о затратах. Несмотря на то, что функционал подобного тестирования недоступен с помощью пользовательского интерфейса в Аксе, Клифф - все же мой близкий друг, и он сделал несколько предложений касаемо оригинальной модели Triptik. Я взял ее в оборот и составил схему. Затем Клифф смоделировал аппарат в Аксе, используя оригинальный Triptik в качестве основы."

Оффлайн imagofan

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 468
  • Дж-дж-дж
Re: Аналог всё? Цифра в ТОПе?
« Ответ #2112 : Февраля 21, 2025, 16:10:38 »
Сравнивать Место Буги 7 и Акс конечно классно, оданко у подавляющего количества гитаристов приборы явно классом ниже, что в целом логично - многие не профессионально занимаются музыкой дома, есть провинциальные кавер-группы, начинающие гитаристы с бюджетом в 10.000. Вот у них требования строятся на том, насколько похож цифровой усилитель на свой прототип и какой из этого можно выжать звук в рамках задачи. Меня обычно пугают в процессорах списки из 120 усилителей, отличающихся эквализацией и гейном, не более. Этим грешат не только бюджетные процессоры, но и более дорогие :7:
Помню купил Босс Катану, играл, в целом привык к минусам комбика, на ГП кто-то нарыл софт (вроде), который якобы открывал "заблокированные" усилители. Надо объяснять чем эти усилители отличались от предустановленных? Эквализацией и гейном, структура звука была такой же хреновой, как и у тех, что выбирались с морды :crazy:
Безусловно можно прямо написать реальность - хочешь идентично, готовь деньги. Современная дорогая цифра позволяет минимизировать разницу между лампой (аналогом) значительно дешевле, чем покупка реального аппарата.

Оффлайн nout

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 6086
  • Нестабильный ясень
Re: Аналог всё? Цифра в ТОПе?
« Ответ #2113 : Февраля 21, 2025, 16:39:15 »
Минимизировать разницу? Ну подсказка на поверхности.

Проц + транзистор усилитель + кабинет с гитарными динами. Уже сто раз про это сказали, Владимир продолжает какие то фрфр выкладывать.  ???

Наверное не понимает как что работает. Отсюда "ступор".
« Последнее редактирование: Февраля 21, 2025, 16:40:48 от nout »

Оффлайн sugamort

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3702
  • НЖТИ 36923 СОРТОСТАЖ 1746 1102
Re: Аналог всё? Цифра в ТОПе?
« Ответ #2114 : Февраля 21, 2025, 16:57:53 »
Проц + транзистор усилитель + кабинет с гитарными динами. Уже сто раз про это сказали, Владимир продолжает какие то фрфр выкладывать.  ???

ФЫРФЫР - это другая сторона Луны. Это схема

проц + импульс динамика + линейный транзисторный усилитель + кабинет с ШП-динамиком.

И такая схема тоже имеет право на жисть.