Голосование

Используешь ли ты цифровую эмуляцию гитарного усилителя?

Убежден не использовать, только аналог
Использовал ранее, сейчас нет. Не понравилось
Использую

Автор Тема: Аналог всё? Цифра в ТОПе?  (Прочитано 85320 раз)

max72 и 4 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн nout

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 6086
  • Нестабильный ясень
Re: Аналог всё? Цифра в ТОПе?
« Ответ #2115 : Февраля 21, 2025, 17:34:47 »
ФЫРФЫР - это другая сторона Луны. Это схема

проц + импульс динамика + линейный транзисторный усилитель + кабинет с ШП-динамиком.

И такая схема тоже имеет право на жисть.

Там был заказ на минимизировать разницу.  ??? Реальный гитар кабинет минимизирует разницу,  а фыр фыр отдаляет разницу.



... и добавил:


Кстати хорошая цифра это дорого. Не дешевле аналога. Но происходит постоянно подмена, подмена в том, что используют не дорогие цифровые приборы или простые программные продукты и результат выдают за все возможности цифрового домена. Это не так, хорошие качественные алгоритмы требуют ресурсов.

Отовсюду мы слышим стоны. Со всех концов нашей обширной страны взывают о помощи. (с)

Цитировать
Из-зa неиcправности pаботы блока питaния, прoцеcсoр вышeл из стрoя : нa вxoдe из-зa завышенногo coпротивления на пеpвичную цeпь питaния пошёл пepeкал пo пpеoбразовaтельнoму питанию шим пpи завышеннoм cопрoтивлeнии и вышел из стpoя, и в слeдcтвии не корpектнoй paбoты шим дaмп пoд замену

https://www.avito.ru/moskva/muzykalnye_instrumenty/neural_dsp_quad_cortex_4788212621
« Последнее редактирование: Февраля 21, 2025, 17:37:31 от nout »

Онлайн necrolust

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4686
  • Псков , группа Ledum, бас , вокал .
Re: Аналог всё? Цифра в ТОПе?
« Ответ #2116 : Февраля 21, 2025, 17:59:41 »
Можно вспомнить модели усилков из Eleven Rack, которые avid сами делали. Или цифровая модель из Pod farm, которую использует Бастер из Humanity's last breath, потому что подобного звука нет в реальном железе.

Или вот типичное описание своей модели линейки FAS из axe-fx:

This model is my interpretation of the ideal modern metal tone. In the digital realm we are not constrained by the limitations that face tube amp designers so we are free to implement designs that would be nearly impossible with a tube amp.

Modeling includes a variety of general purpose filters that I can place anywhere in the signal path. So I put some second-order filters in there to tighten up the tone. Implementing second-order filters in a real tube amp is difficult and costly so is rarely seen.

The FAS models are idealized and have some of the "design flaws" removed or reduced.

The FAS models typically remove or minimize the undesirable characteristics of those old amps. Guitar tube amp design was nascent in the 60s and 70s and designers didn't fully understand the impact of overdriving tubes. One of the biggest issues was blocking distortion which is excessive bias excursion. When the grid conducts it shifts the bias point and in those old amps it can shift so much that the tube goes into cutoff prematurely. More modern designs employ grid stoppers and smaller coupling capacitors to reduce bias excursion.
как то попахивает недостижимым совершенством ради совершенства.  Типа как концепт-кары. Или мир высокой моды. Но зачем?  Единственный плюс цифры - коммутация. Если к ламповой голове приделать цифровые крутилки с памятью и переключалку цепи типа - хай гейн, клин с обработкой. То и все ок. Или даже как АМТ вроде на своем педалборде хотели типа педальки выстроил на него и внизу (под капотом)  переключалками настроил несколько вариантов цепочки - кнопка 1 вклчает педали А и В, конпка 2 - педали А и С, конпка 3 педали В и D  например. Вот и всё. А моделирования все эти ... напоминает когда не барабанщик  забиват  бабабанные партии в гитарПро. Звучит вроде круто, отвал башка. Только сыграет все это лишь осьминог. Человеку с 4 конечностями такое не под силу. Так и тут , типа супер-метал тон. Но возможен только на цифре и только одного производителя...

Оффлайн Егор Ефремов

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 107
Re: Аналог всё? Цифра в ТОПе?
« Ответ #2117 : Февраля 21, 2025, 18:01:25 »
у подавляющего количества гитаристов приборы явно классом ниже, что в целом логично - многие не профессионально занимаются музыкой дома, есть провинциальные кавер-группы, начинающие гитаристы с бюджетом в 10.000.
Безусловно можно прямо написать реальность - хочешь идентично, готовь деньги.

Вот пожалуйста, младший ToneX. Не 10к конечно, но близко. Вполне выдает приличный звук


Онлайн necrolust

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4686
  • Псков , группа Ledum, бас , вокал .
Re: Аналог всё? Цифра в ТОПе?
« Ответ #2118 : Февраля 21, 2025, 18:07:09 »
ФЫРФЫР - это другая сторона Луны. Это схема

проц + импульс динамика + линейный транзисторный усилитель + кабинет с ШП-динамиком.

И такая схема тоже имеет право на жисть.
т.е любая активная колонка по сути...  Но нет. Так это не работает. По крайней мере в моем случае.  Я играл активные колонки Ерасов, с  Valeton Gp-100 и вроде было норм. Сразу в две. И даже выставил на продажу кабинет 4х12 и  оконечник от AZG но перед продажей сыграл напоследок в тот же самый пресловутый ламповый оконечник от AZG и процессор Valeton GP-100 ... и снял их с продажи.  Хотя как бы и с басовым аналоговым преампом и импульсом кабинетов в те же Еросовские колонки норм было. Пока в басовый усилитель с басовым же кабинетом не поиграл опять...

... и добавил:

Оконечник AZG он просто единственный ламповый девайс  мой личный. Был еще чувак с Бульдозером у нас на точке но сьехал. Плюс Бульдозер был так себе - перепаханный, половины ламп не было и как то звучал не очень.  По крайней мере оконечник от AZG звучал с тем же кабинетом ощутимо лучше  если совать AMT R-1  в AZG или в ретурн Бульдозера. Ну короче АМТ R-1 в ретурн Бульдозера звучал лучше самого Бульдозера в инпут. Но может Бульдозер был  перепаханый криворуким радиогубителем. Я хз.
« Последнее редактирование: Февраля 21, 2025, 18:13:32 от necrolust »

Оффлайн Егор Ефремов

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 107
Re: Аналог всё? Цифра в ТОПе?
« Ответ #2119 : Февраля 21, 2025, 18:19:28 »
как то попахивает недостижимым совершенством ради совершенства.  Но зачем?

Затем, что усилители эмулируются ради точности, чтобы было очень похоже на оригинал, со всеми их недостатками.

А в своих цифровых моделях производители могут делать звук какой хотят, без оглядки на ограничения существующих схем

Оффлайн HiRes.GP

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3883
  • shit in - shit out
Re: Аналог всё? Цифра в ТОПе?
« Ответ #2120 : Февраля 21, 2025, 18:28:04 »
nout,
Обратите внимание, данные приведены через интерфейс USB, при том что есть существенно по шустрее MADI и AES.
Ну и старый IEEE 1394 (фареваре)  зря от него отказались, для звуковой мультиканалки довольно шустрый.

Сам по себе USB не лучшее решение для аудиоприложений, но даже по этой таблице видно, что довольно быстро, не 1мс конечно, но все же.
Когда то я гонял Lynx Aurora через AES, 16 на 16 каналов, вполне тянуло 1мс, всю пачку каналов.

Онлайн necrolust

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4686
  • Псков , группа Ledum, бас , вокал .
Re: Аналог всё? Цифра в ТОПе?
« Ответ #2121 : Февраля 21, 2025, 22:40:44 »
А в целом, пока вы тут решаете водка или самогон в цифровом мире пролайферы с моделистам насмерть бьются

Оффлайн nout

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 6086
  • Нестабильный ясень
Re: Аналог всё? Цифра в ТОПе?
« Ответ #2122 : Февраля 21, 2025, 22:57:06 »
nout,
Обратите внимание, данные приведены через интерфейс USB, при том что есть существенно по шустрее MADI и AES.
Ну и старый IEEE 1394 (фареваре)  зря от него отказались, для звуковой мультиканалки довольно шустрый.

Сам по себе USB не лучшее решение для аудиоприложений, но даже по этой таблице видно, что довольно быстро, не 1мс конечно, но все же.
Когда то я гонял Lynx Aurora через AES, 16 на 16 каналов, вполне тянуло 1мс, всю пачку каналов.

Дорого

... и добавил:

А в целом, пока вы тут решаете водка или самогон в цифровом мире пролайферы с моделистам насмерть бьются

Если я за творчество, то профайлеры не подходят. Мне нужны эффекты, крутить хэйны, пидоли, настраивать микрофона.

Формально моделирования лучше.
« Последнее редактирование: Февраля 21, 2025, 22:58:51 от nout »

Онлайн Deviron

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3628
Re: Аналог всё? Цифра в ТОПе?
« Ответ #2123 : Марта 03, 2025, 09:18:19 »
Возможно скоро запустят в продажу персональные суперкомпьютеры NVidia, для которых любая обработка аудио будет достаточно простой задачей.

Оффлайн HiRes.GP

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3883
  • shit in - shit out
Re: Аналог всё? Цифра в ТОПе?
« Ответ #2124 : Марта 03, 2025, 18:06:09 »
поживем - увидим...

Оффлайн LukStrel

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 19
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Аналог всё? Цифра в ТОПе?
« Ответ #2125 : Марта 03, 2025, 19:00:20 »
По теме:  цифра в топе, как носитель информации. Сохраняет она действительно очень точно и детально. Нынешняя цифра уже это очень хорошо умеет.
А вот, что касается имитации аналоговых эффектов, т.е. цифровые алгоритмы - тут ей еще много чему надо научиться.
И даже там где она уже научилась неплохо - это некая копия с аналога. Аналог в этом смысле эталон.
С эстетической точки зрения, конечно приятно иметь дело с  аналогом если это не обременяет. Ну например слушать винил - не обременительно , для тех кому это нравится. А вот писать альбом на магнитную ленту, как раньше - увольте. Намного удобнее DAW, и сверху эмуляторов ленты , утепляторов, накидать.
Когда появились первые процессоры семейства corei5 - цифровые синты, цифровые обработки, имитации аналогов - очень шагнули вперед.
Что касается цифровых педалей - не понимаю в чем их смысл, если есть гитарные процессоры. И там и там 100% цифра. Но у второго варианта удобство.

Оффлайн Interist

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4116
    • гитарист группы "СХЕМА" (трибьют "КИНО")
Re: Аналог всё? Цифра в ТОПе?
« Ответ #2126 : Марта 10, 2025, 21:14:48 »
а я сегодня на авито прикупил ламповый преамп Alex Custom Deluxe50 и похоже закрыл вопрос со звуком 5150 для записи)
вот кусочек записал через встроенный спикосим, ручки все на 12, середина на 13, канал Crunch)

... и добавил:

так что лично для меня аналог пока побеждает)

Оффлайн yanek14

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 905
Re: Аналог всё? Цифра в ТОПе?
« Ответ #2127 : Марта 10, 2025, 22:02:54 »
Interist,  :dance: :i_am_so_happy: :old:+

Оффлайн Bro Deadly

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 6287
    • vaya aqui
Re: Аналог всё? Цифра в ТОПе?
« Ответ #2128 : Марта 11, 2025, 01:04:02 »
Затем, что усилители эмулируются ради точности, чтобы было очень похоже на оригинал, со всеми их недостатками.

А в своих цифровых моделях производители могут делать звук какой хотят, без оглядки на ограничения существующих схем
Имхо,синтез несуществующих в реале усилов намного интереснее эмуляции тухлого старья.

Оффлайн sugamort

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3702
  • НЖТИ 36923 СОРТОСТАЖ 1746 1102
Re: Аналог всё? Цифра в ТОПе?
« Ответ #2129 : Марта 11, 2025, 01:25:17 »
Имхо,синтез несуществующих в реале усилов намного интереснее эмуляции тухлого старья

Покупатель не готов. Ситуация примерно как в том анекдоте:

- Родила? Сделали?
- Сделали!
- 5150?
- Нет!
- А тогда что?