Голосование

Используешь ли ты цифровую эмуляцию гитарного усилителя?

Убежден не использовать, только аналог
Использовал ранее, сейчас нет. Не понравилось
Использую

Автор Тема: Аналог всё? Цифра в ТОПе?  (Прочитано 15034 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн рокенролл

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 645
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Аналог всё? Цифра в ТОПе?
« Ответ #270 : Ноября 19, 2024, 07:59:22 »
А может надо цифру в амп и дальше в каб  4x12 подключать, как по феншую?  ???

Оффлайн Interist

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4089
Re: Аналог всё? Цифра в ТОПе?
« Ответ #271 : Ноября 19, 2024, 08:14:48 »
Пробовал, все равно не то:) мне показалось, что в таком виде ещё больше вылезает пластмассовость))

Оффлайн imagofan

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 305
  • Дж-дж-дж
Re: Аналог всё? Цифра в ТОПе?
« Ответ #272 : Ноября 19, 2024, 08:48:53 »
Егор Ефремов, не так много процессоров, что выдают точно такой же звук - и это по большому счёту профайлеры, а не моделирующие, у которых степепь "пластмассовости" достаточно высока у разных производителей.
Я уже писал на этом форуме, что вывело процессоры на новый уровень - импульсы, а не эмуляция усилителей, в которую многие так и не смогли и просто делают тембрально похожее что-то ???.
« Последнее редактирование: Ноября 19, 2024, 10:52:11 от imagofan »

Оффлайн Владимир Ли

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3450
  • Громилы мыли морг, а роза упала на лапу Азора.
Re: Аналог всё? Цифра в ТОПе?
« Ответ #273 : Ноября 19, 2024, 10:46:06 »
Егор Ефремов, не так много процессоров, что выдают точно такой же звук - и это по большому счёту профайлеры, а не моделирующие, у которых степепь "пластмассовости" достаточно высока у разных производителей.
Я уже писал на этом форуме, что вывело процессоры на новый уровень - импульсы, а не эмуляция усилителей, в которое многие так и не смогли и просто делают тембрально похожее что-то ???.
Согласен, импульсы топ. По сути я в кортексе практические не использую родные кабинеты, потому что сторонние IR качественнее, детализированнее.

Оффлайн Geezer

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 10209
  • Atypique
Re: Аналог всё? Цифра в ТОПе?
« Ответ #274 : Ноября 19, 2024, 12:29:48 »
Не вижу повода для баталий - играйте на чём хотите, что ушам вашим слаще :)

Оффлайн necrolust

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4413
  • Псков , группа Ledum, бас , вокал .
Re: Аналог всё? Цифра в ТОПе?
« Ответ #275 : Ноября 19, 2024, 18:09:34 »
Сейчас вброшу. Итак, вчера провел тест - взял гитаре с строе A#,  процессор Valetone GP-100  - две активные колонки Ерасов, ламповый оконечник от AZG + кабинет 4х12 с динамиками Seventy 80 и комбик Ерасов Гоблин с динамиком Эминенс.  Так же свитчер ABY. По очереди играл в колонки Ерасов, с импульсом. Потом переключал свитчер и отключал импульс и играл либо в оконечник AZG с кабинетом 4х12 или в Гоблина.

На процессоре какой то рандомный хай-гейн пресет из интернета с Месой и ТьюбСкримером и пост эквалайзером. Я только подобрал импульс, чтоб в линию (активного Ерасова)  звучало получше, а остальное оставил как есть. Цель была получить именно в линию качественный звук.

Т.е было три варианта 1) Процессор с импульсом в активные колонки Ерасова - изначальный вариант и точка отсчета  2) Процессор без импульса в AZG и 4х12  кабинет 3) процессор без импульса в Гоблина.

Т.е при переключении устройств только импульс вкл\выкл. Остальные настройки не менялись.

Что могу сказать - жить можно, и неплохо, можно при всех вариантах. И тут, думаю, бОльшую роль играет количество динамиков ибо Гоблин был хуже всего по звуку. В line in его подключался и в клин канал. Громко, да. Но слишком не плотно. Жира мало.  В сравнении - процессор с импульсом в активные колонки Ерасова и AZG с кабинетом 4x12 - AZG в целом чище более прорезаемый и четкий звук. Но если процессор с импульсом воткнуть сначала в пульт а потом в активные колонки Ерасова, то можно еще на пульте добавить\ прибрать ВЧ\НЧ и вообще будет хорошо.

Как ни странно, в процессе игры на лампе AZG оказалось нули месить лучше чем на процессоре с импульсом в активного Ерасова. Форумные мифы гласят что дескать на процоссоре то фигня, любой сможет а ты сделай высекалово на лампе. Ну вот при переменном штрихе с палмьютингом ноты Ля на шестой струне 72 калибра  (открытая струна) в активного Ерасова процессор Valrtonе GP-100 с импульсом давал ощущение  что ноты слипаются и побулькивают.  Этот же процессор без импульса в ламповый оконечник AZG с кабинетом 4x12 - при игре ровно того же - все четко и ровно. Ну конечно я гитарист хреновый, однако слышно было, что гитара как бы перестала "шепелявить". На Гоблине тоже кафка быфла чаф чаф.

В общем в моем случае кровь из ушей при процессоре с импульсм в активного Ерасова не текла.  Так что скорее всего этот вариант будет основной. Оконечник с кабинетом будет выставлен на продажу. В планах вообще переход а ушной мониторинг.  Игра в линию пока как промежуточный вариант.  Порепетируем теперь так  - в линию. Проверим.

... и добавил:

Еще раз подчеркну - настройки на процессоре НЕ  МЕНЯЛИСЬ. Кроме выкл\вкл импульса.  Т.е ли бы еще покрутить ручки на процессоре и сделать более тонкую настройку именно "под линию" то  может звучало бы и еще лучше.

 
« Последнее редактирование: Ноября 19, 2024, 18:13:47 от necrolust »

Оффлайн Om Автор темы

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 537
Re: Аналог всё? Цифра в ТОПе?
« Ответ #276 : Ноября 19, 2024, 21:23:38 »
процессор Valetone GP-100
Тут надо понимать что данный процессор начального уровня. И даже с ним можно добиваться отличных результатов для определенных задач.

Оффлайн necrolust

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4413
  • Псков , группа Ledum, бас , вокал .
Re: Аналог всё? Цифра в ТОПе?
« Ответ #277 : Ноября 20, 2024, 01:18:41 »
Тут надо понимать что данный процессор начального уровня. И даже с ним можно добиваться отличных результатов для определенных задач.
и это всё? Я ожидал, что сейчас начнется активное рубилово адептов  ТЛЗ и все такое.

Оффлайн nout

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5337
  • Нестабильный ясень
Re: Аналог всё? Цифра в ТОПе?
« Ответ #278 : Ноября 20, 2024, 01:24:40 »
и это всё? Я ожидал, что сейчас начнется активное рубилово адептов  ТЛЗ и все такое.

Предусилитель цифровой это зудеж транзистор. В буквальном полностью смысле. Прям буквальнее некуда. О каком тлз речь. :D

Оффлайн necrolust

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4413
  • Псков , группа Ledum, бас , вокал .
Re: Аналог всё? Цифра в ТОПе?
« Ответ #279 : Ноября 20, 2024, 01:26:04 »
Предусилитель цифровой это зудеж транзистор. В буквальном полностью смысле. Прям буквальнее некуда. О каком тлз речь. :D
получается что Тьюб Скример или DC-1 это тоже зудеж транзистор?

... и добавил:

ТЛЗ вот





... и добавил:

вот в это втыкался  Валетон
« Последнее редактирование: Ноября 20, 2024, 01:30:14 от necrolust »

Оффлайн nout

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5337
  • Нестабильный ясень
Re: Аналог всё? Цифра в ТОПе?
« Ответ #280 : Ноября 20, 2024, 01:38:47 »
получается что Тьюб Скример или DC-1 это тоже зудеж транзистор?


Так точно сэр

Оффлайн freecombat

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 97
  • Бог среди нас!
Re: Аналог всё? Цифра в ТОПе?
« Ответ #281 : Ноября 20, 2024, 10:30:20 »
. можно определение топа и ширпотреба? Металлика на АХЕ это что?

 именно так
 ну не так то часто и ремонты нужны. Как любому устройству. Да, процессор можно легче пивом залить или экран разбить. Что ещё? В целом не очень аргумент.

 зависит от цены
 ну это вообще какое то настолько общее определение типа "у всех людей две ноги и две руки если они не уроды"

 в смысле слушателя или в смысле музыканта?
 и опять же вопрос - избранного слушателя или избранного музыканта?

 да, у лампы это есть.  И что дальше? У цифры нет, но перечисленные вами аспекты влияют на конечный результат а этот результат цифра может получить иным способом.
 это все так же влияет и на игру в процессор. Если заменить слово "кабинет" на слово "колонка"  в остальное все то же самое - и струны и угол медиатора и даже конструкция колонки. Влияет все.
  так вы не про цифру говорите. Жухлый медиатор он и в Месу и в Зум не прозвучит.
  а где вы цифровые кабинеты видели?

  как на альбоме группы да.  И что дальше?

 не понял вас. Еще аж POD HD 500  там и биас и положение микрофонов и лампы оконечника и кучу всего еще можно было виртуально крутить. 


 спорное утверждение. И не понятное в целом.
Если ты мои сообщения считаешь бредом, то зачем в нем копаешься? Не уверен - не обгоняй!
Металлика - это одна из миллионов групп. Вопрос от фаната, либо ни о чем.
Про удобство и легкость - не про звук. А мы - про звук. Чуешь разницу?
Про ремонты - лампы не выйдут из строя во время ядерной войны  ;D
Про рафинированность звука - это про нелинейные и дискретные искажения. В процессорах этого нет и быть не может по определению.
Про одинаковость звука - см. выше. Индивидуального звука из процессора не получишь, т.к. они все - одинаковые, процессоры! В ламповых аппаратах звук всегда разный! И он зависит даже от степени износа ламп, прикинь!
Для масс - для тебя и таких как ты, кому на красоту и неповторимость звучания плевать!
Для избранных - для меня и таких как я, кому на красоту и неповторимость звучания не плевать.
Про конечный результат - это для тех, кому нужен результат. Некоторым важен процесс. Вот ты живешь, а потом умрешь. Это результат жизни. А для некоторых людей важна сама жизнь. Понимаешь?
Про то, что у тебя там что-то влияет на игру через процессор - оставь новичкам. Да, что-то из мной перечисленного влияет, но не так и не так выраженно, как в лампу. Гитара+усь - это и есть электрогитарный звук. По определению, понимаешь? И в нем есть шероховатости, неточности, неровности, неидеальности, нелинейности (выбери любое слово). И в этом - изюминка, масло с запахом. А у тебя нет изюма, у тебя - другое, рафинированное, без запаха, и как у всех как ты. Не надо примазываться к несравнимым вещам.
Про цифровые кабинеты - спасибо, поржал  :D   Перечитай выше.
Как на альбоме группы - это отлично! Этика потребления - прям твое! Именно поэтому ты никогда не станешь ни Хендриксом, ни Гилмором, ни другим известным музыкантом. Так и останешься - в массе!
Про виртуальность - все верно, в реальности ничего не покрутишь в процессоре, не ощутишь четкой зависимости, понимания, что на что влияет в реальном усилителе. Только тыкать как пальцем в небо, виртуально. Но тебе же это и надо - результат жизни!

... и добавил:

а дома поиграть?:)
ты еще скажи - "в свое удовольствие"  :D
Тут так нельзя. Играй как все, в одинаковый рафинированный процессорный звук и гонись за результатом!  ;D

... и добавил:

та да...  :7: :pozor:
Обоснованно. Беру все свои слова назад!  :D

... и добавил:

Так это же выжимка из всей этой темы)) все доводы в одной куче:)))
Причем, все, кто отписался в этой теме - тоже в этой "куче"  ;D

... и добавил:

я сравнивал лоб в лоб ламповый стек с кортексом - а ты…, просто не объективный пенсионер  ???
очень убедительно! Остается поверить на слово

... и добавил:

До сих пор спина привет передает  ;D
Знаешь притчу про каменоломню? Про того, кто горбатится?

... и добавил:

Я-то согласен, что и то, и это круто. Я привел пример про то, что деды, которые в звуке гитарном понимают поболее многих - не гнушаются играть через мониторы, хотя казалось бы, у них под рукой кабы. Но нет, они играют в лампу, реальные кабы, реальные мики, могут себе позволить, но слушают при игре - через мониторы.

Тут многие начали писать, что мол то, что кабы напрямую слушать и в записи через мониторы\frfr- две большие разницы, даже рядом не стояло. Это им пример.
Знаешь поговорку: один в поле - не воин?

... и добавил:

Поэтому лампа и проц - отличный выбор для определенных ситуаций.
Лампа - для определенных ситуаций, а проц - для всех, отличный одинаковый саунд для всех ситуаций, одинаковый же! Зачем отличаться? Будь серой массой!

... и добавил:

кстати, согласен. Клин и кранч процессоры вполне терпимо имитируют. Вот с хайгейном уже сложнее.
И кранч легко вычищается ручкой громкости до красивого чистого  :D

... и добавил:

Вот тут и загвоздка - у железного комбика всего один тип звука, а в процессоре можно нарулить какой тебе надо, в том числе не оглядываясь на существующие модели усилков.
у железного комбика всего один тип звука - это условно да, но сам звук меняется, переливается разными красками и очень сильно зависит от всего.
в процессоре - много типов звуков, но они все статичные, одинаковые, такие же, как у соседа по лестничной клетке и практически не зависят ни от чего.

... и добавил:

речь-то была не о солдано, а о том что цифра "двухмерная, пластмассовая, с задержкой и без динамики". Вот я для себя и убедился в том, что процессор вполне такой же звук выдаёт, как и аналоговый усилок
ну что ж, придется поверить на слово
*все побежали продавать свои ламповые аппараты*

... и добавил:

}{отт@БЬ)Ч, профайлинг начали пихать повсюду - за нейронками будущее, несмотря на твоё несомненно очень важное мнение :pozor:.
Бездушная имитация - это моделирование. Из всех подобных процессоров только Фраткал за приличные деньги умеет это делать хорошо.
:popcorn:
« Последнее редактирование: Ноября 20, 2024, 11:09:46 от freecombat »

Оффлайн necrolust

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4413
  • Псков , группа Ledum, бас , вокал .
Re: Аналог всё? Цифра в ТОПе?
« Ответ #282 : Ноября 20, 2024, 11:47:58 »
Ура. Понеслось рубилово :crazy: :crazy: :crazy: Итак по пунктам:

Цитировать
Если ты мои сообщения считаешь бредом, то зачем в нем копаешься? Не уверен - не обгоняй!
этот пункт пропускаем ибо тут твои эмоции. Информацинной ценности нет. Вопрос - зачем ты на форуме пишешь,  если против ответов не согласных с тобой?


Цитировать
Металлика - это одна из миллионов групп. Вопрос от фаната, либо ни о чем.
Металлика один из топовых ансамблей и может себе позволить хоть оригинальный ЛесПолы 1950-х гдов или каких там, по турам таскать. Не говоря уже о ламповых стеках. И они так делали ибо в массе получаемых денег, расходы на транспортировку стека - мизерные. Тем более что в 90-х это все отработанно давно и технологически и организационно и целая команда техников есть. Но почему то сейчас Металлика используют AXE FX


Цитировать
Про удобство и легкость - не про звук. А мы - про звук. Чуешь разницу?
по твоему это взаимосиключающие вещи, типа хочешь хорошего звука - мучайся с тяжелыми девайсам и кучей проводов?


Цитировать
Про ремонты - лампы не выйдут из строя во время ядерной войны  ;D
ну это последнее что будет нас тогда волновать. На счет остального и ремонтопригодности ты возразить не можешь, да? ФузФейс или оригинальный DS-1 или даже JCM-800 если залить пивом, так же сгорят как и Квадрокортекс...


Цитировать
Про рафинированность звука - это про нелинейные и дискретные искажения. В процессорах этого нет и быть не может по определению.
я предпочитаю слушать ушами а не на осцилоскоп смотреть.

Цитировать
Про одинаковость звука - см. выше. Индивидуального звука из процессора не получишь, т.к. они все - одинаковые, процессоры!
  мой опыт с процессорами говорит об обратном. Даже три поуколения одной фирмы и то звучат по разному с теми же настройками.


Цитировать
В ламповых аппаратах звук всегда разный! И он зависит даже от степени износа ламп, прикинь!
я это знаю. Но надо ли оно? Люди наоборот хотят иметь свой одинаковый звук везде. И таскать свой ламповый стек по кабакам не всегда могут.

Цитировать
Для масс - для тебя и таких как ты, кому на красоту и неповторимость звучания плевать!
  все в кучу смешал. И массы и неповторимость звучания. Чувак, пойми, мне как раз нужна ПОВТОРИМОСТЬ звучания. Чтоб я мог не только у себя на репточке наслаждаться выстроенным хорошим звуком. Но брать его с собой. Чтоб не было так как в детстве, когда тебе купили машинку на радиоуправлении но во двор к пацанам выносить не дают, играй типа дома только.


Цитировать
Для избранных - для меня и таких как я, кому на красоту и неповторимость звучания не плевать.
ну так это твое право да. Каждый раз разный звук. А кто то на своей МесаБуги заклеивает ручки скотчем чтоб случайно не сбить настройки того самого звука, чтоб он как раз не стал, неповоторимым а остался как есть.

Цитировать
Про конечный результат - это для тех, кому нужен результат. Некоторым важен процесс. Вот ты живешь, а потом умрешь. Это результат жизни. А для некоторых людей важна сама жизнь. Понимаешь?
пафос пафос пафос. На деле же, действительно важен результат - песня, альбом. А не кручение ручек вечное.


Цитировать
Про то, что у тебя там что-то влияет на игру через процессор - оставь новичкам. Да, что-то из мной перечисленного влияет, но не так и не так выраженно, как в лампу.
  не понял тебя. Да влияет все,  как и на ламповом усилении, куча факторов - и среди них и количество и размер и тип  динамиков и их расположение. Некоторые люди могут в кабинете 4х12  даже использовать два типа динамиков, например 2 гринбека и 2 легенды. Причем разместить их или крест накрест или  в линию 2+2  и считают что и это дает ощутимые изменения в звуке.


Цитировать
Гитара+усь - это и есть электрогитарный звук. По определению, понимаешь?
а еще куча педалей, начиная от ревера на соло и грелок с бустерами. Тут как быть?



Цитировать
И в нем есть шероховатости, неточности, неровности, неидеальности, нелинейности (выбери любое слово). И в этом - изюминка, масло с запахом.
  бред какой. Вернее непонятно о чем ты. Как бы даже фуз и овердрайв с дисторшеном это три разных типа звука. А уж для аудиофилов непосредственно сам гитарный звук, не на записи, а на репетиции,  так вообще страх мрак и ужас. А сведенный и на пластинке - малиновый звон и пение ангелов. Так что ты тут сам не понимаешь, какую мысль хочешь донести.


Цитировать
А у тебя нет изюма, у тебя - другое, рафинированное, без запаха, и как у всех как ты. Не надо примазываться к несравнимым вещам.
опять неинформативный пафос.


Цитировать
Про цифровые кабинеты - спасибо, поржал  :D   Перечитай выше.
- что не так? Импульсы - великая вещь. Это как реактивный двигатель после винтового в авиации. Шаг вперед.


Цитировать
Как на альбоме группы - это отлично! Этика потребления - прям твое!
  опять пафос. Цель то какая - получить законченную вещь,  песню или альбом, а не дрочить на звук во время саундчека на репточке.  Я тебе как басист вообще скажу, что иногда бас с перегрузом и гитара  - по одиночке звучат отвратительно. Но в миксе, когда, образно говоря противный верхастый басовый дисторшн сливается с как бы бубнением гитары в ее нижнем диапазоне, то такой плотняк и жЫр получается


Цитировать
Именно поэтому ты никогда не станешь ни Хендриксом, ни Гилмором, ни другим известным музыкантом. Так и останешься - в массе!
опять пафос без информационной ценности.

Цитировать
Про виртуальность - все верно, в реальности ничего не покрутишь в процессоре, не ощутишь четкой зависимости, понимания, что на что влияет в реальном усилителе. Только тыкать как пальцем в небо, виртуально.
  не совсем так. Скорее ты зависишь от того, как программисты фирмы видят эмуляцию того или иного девайса. Если цель получить максимально похожий звук на то, что заявлено - условную Месу или JCM-800. Не факт, что оно будет похоже до степени смешения, особенно при сравнении. Но если рассматривать как - условный Маршалоид и не запариваться что на реальный JCM-800 в каких то моментах не похоже, то можно жить и играть вполне.

Цитировать
Но тебе же это и надо - результат жизни!
и опять же мы не о спорте говорим. Где главное процесс и участие... Да даже в сексе главное это результат. Оргазм или беременность, а не процесс.

Оффлайн imagofan

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 305
  • Дж-дж-дж
Re: Аналог всё? Цифра в ТОПе?
« Ответ #283 : Ноября 20, 2024, 11:58:02 »
Мне интересно, а где-то в США тоже есть виртуальный бокс на тему аналог vs цифра? Или все давно поняли и приняли, что и зачем надо, и только у нас священная война против инакомыслящих? Национальный вид спорта, так сказать.
 :popcorn:

Оффлайн Om Автор темы

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 537
Re: Аналог всё? Цифра в ТОПе?
« Ответ #284 : Ноября 20, 2024, 12:01:52 »
Мне интересно, а где-то в США тоже есть виртуальный бокс на тему аналог vs цифра? Или все давно поняли и приняли, что и зачем надо, и только у нас священная война против инакомыслящих? Национальный вид спорта, так сказать.
 :popcorn:
Кто более гибкий в своих убеждениях, тот давно все понял, принял и использует то что более подходит под конкретную задачу.