Голосование

Используешь ли ты цифровую эмуляцию гитарного усилителя?

Убежден не использовать, только аналог
Использовал ранее, сейчас нет. Не понравилось
Использую

Автор Тема: Аналоговый снобизм? Цифра в ТОПе!  (Прочитано 338835 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Max Веrzоv

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 233
Re: Аналог всё? Цифра в ТОПе?
« Ответ #3105 : Апреля 29, 2025, 15:32:07 »
Я уже запутался кто чей бот.  ???

Спроси у персонажа, который игнорится пока не принес справку :D

Но кажется я мог воскресить древнее зло!  >:D

Дед бессмертный. Сами вызывали, теперь развлекайтесь )

... и добавил:

Пердыдущий оратор дело говорит. Латенси делайте 64 семпла, и все будет чётко.

С нолли не катит. Остальные вроде реагируют нормально

Оффлайн Пуэр Бодрячком

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 179
  • GuitarPlayer.Ru fan!
    • 01-05-2025
Re: Аналог всё? Цифра в ТОПе?
« Ответ #3106 : Апреля 29, 2025, 15:42:18 »
Кого забанить сегодня первым? Говорите откровенно.

Оффлайн fender_player

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3242
  • Ленинградский рок-н-ролл!
Re: Аналог всё? Цифра в ТОПе?
« Ответ #3107 : Апреля 29, 2025, 15:47:06 »
Кого забанить сегодня первым? Говорите откровенно.

Я, пожалуй, сам с хаты темы выломлюсь! Ну его нахер снова в это ввязываться. Пусть лохи на себе тестируют...  Я уже стар для этого дерьма. Еще энуреза не хватало заработать! :trollface:

Оффлайн Пуэр Бодрячком

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 179
  • GuitarPlayer.Ru fan!
    • 01-05-2025
Re: Аналог всё? Цифра в ТОПе?
« Ответ #3108 : Апреля 29, 2025, 15:49:45 »
Я уже стар для этого дерьма. Еще энуреза не хватало заработать! :trollface:


Оффлайн fender_player

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3242
  • Ленинградский рок-н-ролл!
Re: Аналог всё? Цифра в ТОПе?
« Ответ #3109 : Апреля 29, 2025, 15:52:19 »
Чувствую, кого-то сегодня заставят искренне извиняться.  :D :D :D

Оффлайн Пуэр Бодрячком

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 179
  • GuitarPlayer.Ru fan!
    • 01-05-2025
Re: Аналог всё? Цифра в ТОПе?
« Ответ #3110 : Апреля 29, 2025, 16:04:45 »

Оффлайн fender_player

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3242
  • Ленинградский рок-н-ролл!
Re: Аналог всё? Цифра в ТОПе?
« Ответ #3111 : Апреля 29, 2025, 16:05:25 »
Людей нет... Где люди? И птицы затихли...  :hitrez:

https://youtu.be/-Sy04JddDZg?si=qif5UYEg8aW4TJBC
« Последнее редактирование: Апреля 29, 2025, 16:11:03 от fender_player »

Оффлайн HiRes.GP

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7222
  • shit in - shit out
Re: Аналог всё? Цифра в ТОПе?
« Ответ #3112 : Апреля 29, 2025, 16:49:21 »
fender_player, Владимир Ли,
Врет чат!
Можно меньше сделать.



Кстати, сами плагины ещё могут докидывать дополнительную задержку. К примеру с Nolly вообще творятся чудеса. Он не работает на Sample Rate ниже 96, какие бы настройки карты не выставлялись.


Странно, у меня на всех частотах работает, от 44.1 до 192  :hmmm: , может чего не то делаю?  ;D

... и добавил:

Я, чесна говоря, не компьютерщик... в ампсимы могу, но там другое, ближе к радиоэлектронике чем к IT

Но я НЕ понимаю, с какого рожна компы должны давать задержку сильно больше чем гитарные процы  :hmmm:
Мне кажется это какой-то нонсенс, лютый бред

Вот и думаю, что это если OS не оптимизирована..

Просто потому, что винда оболочка, софт общается с железом через неё, не в машинных кодах напрямую. А что там по написали Мелкомягкие толь ко им известно. ASIO система призванная в качестве костыля обойти несуразность Винды. И тут уже кто как напишет драйвер.
В гитарных процессорах есть возможность писать коды чуть-ли не напрямую в железку. Что сокращает по времени выполнение кода. Ну и ресурсы высвобождаются.

Идеальный вариант писать сразу в машинных кодах, минуя интерпретаторы и прочие костыли. Но трындец какие мозги нужны.  :crazy:

... и добавил:

Мак уже давным давно умел работать с аудио напрямую без лишних задержек. У винды с этим намного хуже. Хотя про новую винду не знаю, может там с этим лучше стало?  ???
Не-а, не стало.  ;D ;D ;D
Они сделали некое подобие ASIO через ректум, причем дважды через ректум.
У них там явно с головой не алё, зная на сколько распространено использование PC для звуковых применений, по сути используют архаичные решения. Это как пенсионер застрявший в парадигме своей молодости и танцев под радиолу.

... и добавил:


 Lane Cub , телефон  ???



И на основе такого "профессионального" подхода идет суждение о том, что можно делать дома, а что категорически нельзя и не возможно?
  :7: :pozor:
« Последнее редактирование: Апреля 29, 2025, 17:03:17 от HiRes.GP »

Оффлайн Gaia

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 248
  • void()
Re: Аналог всё? Цифра в ТОПе?
« Ответ #3113 : Апреля 29, 2025, 17:08:33 »
Просто потому, что винда оболочка, софт общается с железом через неё, не в машинных кодах напрямую. А что там по написали Мелкомягкие толь ко им известно. ASIO система призванная в качестве костыля обойти несуразность Винды. И тут уже кто как напишет драйвер.
Винда - это операционнаяя система, а не оболочка. И ключевое, что она, как и  остальные массовые - не реального времени.
А значит, нет гарантий вообще по каким либо временным лимитам. Только вероятности.
Тем не менее, и она, и остальной софт на ней крутится на процессоре в машинных кодах. потому что центральные
процессоры ничего другого не понимают  :)

Оффлайн HiRes.GP

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7222
  • shit in - shit out
Re: Аналог всё? Цифра в ТОПе?
« Ответ #3114 : Апреля 29, 2025, 17:12:41 »
Gaia,
По сути оболочка, в противном случае пришлось бы писать софт значительно сложнее, как и общение с компьютером.
Не мышкой, а набиванием строк кода. И без окон.
Разумеется она называется "операционная" "система" - система работающая с операциями, т.е. с готовыми решениями.
Техническое название.
Что существенно упрощает в использовании железа.

... и добавил:


Тем не менее, и она, и остальной софт на ней крутится на процессоре в машинных кодах. потому что центральные
процессоры ничего другого не понимают  :)
Верно, для этого используются костыли: интерпретаторы, сопроцессоры и прочее. Переводящие команды или наборы команд в машинный язык. А это - время+ресурсы.


... и добавил:

Иное дело, что в операционках для Маков, изначально закладывали возможность работать со звуком.
Отсюда лучшая приспособленность, но, что мешало Мелким оптимизировать в последующих вариантах системы не понятно.

Тупят...  :7: :pozor: :hmmm:
« Последнее редактирование: Апреля 29, 2025, 17:15:47 от HiRes.GP »

Оффлайн _dblmko_

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7019
Re: Аналог всё? Цифра в ТОПе?
« Ответ #3115 : Апреля 29, 2025, 17:19:55 »
Подтверждаю, на маке можно выставить гораздо более низкую задержку. На стэндалон плагине от NDSP спокойно выставляется 32 и работает (задержку <2мс показывает)

Оффлайн HiRes.GP

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7222
  • shit in - shit out
Re: Аналог всё? Цифра в ТОПе?
« Ответ #3116 : Апреля 29, 2025, 17:22:19 »
Архитектура ASIO

И обратите внимание на такой момент, используется буферизация, чтобы аудиопоток был непрерывным, но любой буфер автоматически является задержкой.
И такой момент - кто и как напишет ASIO драйвер, скажем драйвер от RME это далеко не то же самое, что драйвер от Motu и прочих.
По этому нельзя сразу винить непосредственно машину, банально драйвер может подпортить любой мощности компьютер.  :7: :hmmm: :pozor:

(нажмите чтобы показать/спрятать)

... и добавил:

Подтверждаю, на маке можно выставить гораздо более низкую задержку. На стэндалон плагине от NDSP спокойно выставляется 32 и работает (задержку <2мс показывает)

Показывать может что угодно, лучше физически замерить. С учетом реальных задержек непосредственно конверторов.
« Последнее редактирование: Апреля 29, 2025, 17:25:57 от HiRes.GP »

Оффлайн _dblmko_

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7019
Re: Аналог всё? Цифра в ТОПе?
« Ответ #3117 : Апреля 29, 2025, 17:24:32 »
Архитектура ASIO

И обратите внимание на такой момент, используется буферизация, чтобы аудиопоток был непрерывным, но любой буфер автоматически является задержкой.

(нажмите чтобы показать/спрятать)

... и добавил:

Показывать может что угодно, лучше физически замерить. С учетом реальных задержек непосредственно конверторов.
ты прикалываешься? ;D

Оффлайн HiRes.GP

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7222
  • shit in - shit out
Re: Аналог всё? Цифра в ТОПе?
« Ответ #3118 : Апреля 29, 2025, 17:31:44 »
_dblmko_,
Это не сложно сделать, если очень нужно точно знать на сколько запаздывает сигнал через весь тракт.
Дома оно не нужно, а в студийном применении когда используется внешний аутборд, может быть крититичным.
Особенно если оборудование используется в параллель. Можно словить фазовые сдвиги и прочие "слэпбеки".

Тем более что, операционка знает о латенси не путем замера, а путем получаемых данных от драйвера, а что он шлет операционке, известно только тому, кто писал драйвер.
Никогда не сталкивались с тем, что скажем параллельная обработка начинает звучать как фейзер?
Например параллельная компрессия, или параллельная эквализация.
Это как раз проблема синхронизации дорожек и обработки от получения DAW не верной информации драйвера, по той причине что общая синхронизация идет от туда. И потоки начинают расслаиваться.

... и добавил:

К примеру когда я работал на оборудовании Lynx, там был индикатор частоты сэмпл рейта, и было видно как чуть-чуть, но плавает.

... и добавил:

Следующий момент, задержку услышать можно, и мы слышим её, вопрос в её восприятии.
Так же как мы её ощущаем тактильно, т.е. приход конечной звуковой волны на органы чувств.
Время для нас критично, на его основе мы на слух измеряем расстояния (грубо), измеряем углы прихода звука.
Но я повторю то, что писал раньше - мы оптимизируем процесс, реакция идет на опережение.
Потому и кажется, что её не ощущаем.
Мозг привыкает, тем более если постоянно идут занятия под источник стабильного ритма: метроном, ударные, и прочее.
Раз за разом мы вбиваем в мозг, что нужно играть чуточку вперед, со временем вырабатывается автоматизм.
Далее, вопрос на сколько сильна индивидуальная чувствительность ко времени - реакция организма.
Грубо говоря, чем быстрее у человека реакция, в общем плане, тем меньшее время он может осознанно фиксировать, и на оборот.
По этому для одного 10мс норм, другому и 2мс заметно - исключительно индивидуальный момент. И спорить тут не нужно.
« Последнее редактирование: Апреля 29, 2025, 17:43:35 от HiRes.GP »

Оффлайн nout

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 9180
  • Нестабильный ясень
Re: Аналог всё? Цифра в ТОПе?
« Ответ #3119 : Апреля 29, 2025, 17:56:52 »
Цитировать
По этому для одного 10мс норм, другому и 2мс заметно - исключительно индивидуальный момент. И спорить тут не нужно

Если одному 10 не норм, он будет говорить про задержку. Про её наличие.

А спорить начинает именно тот у кого 10 мс не ощущает. Или с наглой рожей обманывает собеседников, что не ощущает.