Голосование

Используешь ли ты цифровую эмуляцию гитарного усилителя?

Убежден не использовать, только аналог
Использовал ранее, сейчас нет. Не понравилось
Использую

Автор Тема: Аналоговый снобизм? Цифра в ТОПе!  (Прочитано 338834 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Max Веrzоv

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 233
Re: Аналог всё? Цифра в ТОПе?
« Ответ #3120 : Апреля 29, 2025, 18:06:22 »
Странно, у меня на всех частотах работает, от 44.1 до 192  :hmmm: , может чего не то делаю?  ;D

Дело не в частоте дискретизации. Там проблемы с буффером.

Касаемо нолли, извиняюсь, был невнимателен. Там всё замирает на 64, а не на 96. Больше чудес происходит с годжирой. Обрати внимание на скрины 4,5,6. Там строго 128 семплов. ЧД у меня всегда 48 кГц

(нажмите чтобы показать/спрятать)

Оффлайн HiRes.GP

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7222
  • shit in - shit out
Re: Аналог всё? Цифра в ТОПе?
« Ответ #3121 : Апреля 29, 2025, 18:07:07 »
способность заметить задержку звука определяется комплексом сенсорных и когнитивных процессов, зависящих от индивидуальных особенностей восприятия

... и добавил:

Max Веrzоv,
Ааа ты о буфере. Есть такое у софта, зависимость от размера буфера драйвера.
На этот счет лучше с Кириллом перетереть. Он точнее объяснит.

... и добавил:

Я кстати на своей EMU1616M не могу выставить такую задержку, тормозной драйвер  :hmmm: :hmmm: :hmmm: :7:
« Последнее редактирование: Апреля 29, 2025, 18:10:57 от HiRes.GP »

Оффлайн Gaia

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 248
  • void()
Re: Аналог всё? Цифра в ТОПе?
« Ответ #3122 : Апреля 29, 2025, 18:17:18 »
Разумеется она называется "операционная" "система" - система работающая с операциями, т.е. с готовыми решениями.
На самом деле - наоборот -  система, предоставляющая возможность типовых операций верхнему уровню приложений.
Доступ к железу тут - это только часть. Потому что, например, к теме latency привязана такая штука, как вытесняющая многозадачность.

Цитировать
для этого используются костыли: интерпретаторы, сопроцессоры и прочее. Переводящие команды или наборы команд в машинный язык. А это - время+ресурсы.
Конечно. Только к винде это не относится, она уже в машинном языке почти полностью.
И звуковой софт-плагины - тоже. Если, конечно их создатели не больные на всю голову. Таких надо выявлять и держаться он них подальше  ;D
Но правда, кто-нибудь видел скоростной софт на питоне или пхп?

Цитировать
в операционках для Маков, изначально закладывали возможность работать со звуком
Отсюда лучшая приспособленность, но, что мешало Мелким оптимизировать в последующих вариантах системы не понятно
Про оболочку для Маков ходит много мифов: Альпийские суслики проектировали ее специально для дизанеров и т.п.  ;D
Мелкомягкие одну быструю дырку выпилили во времена вредрения DRM. Теперь - не видят смысла или жалко денег-ресурсов.

Какой тут момент:  можно до упора выставлять низкое значение latency для драйвера,
но после этой latency еще и софт обрабатывающий добавляет свое.
А софт периодически еще прерывается для других задач.  Которых на типовом пользовательском компе досотточно много.


Оффлайн HiRes.GP

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7222
  • shit in - shit out
Re: Аналог всё? Цифра в ТОПе?
« Ответ #3123 : Апреля 29, 2025, 18:20:14 »
Gaia,
Так там целая цепочка, пока дойдет до процессора.

Оффлайн Max Веrzоv

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 233
Re: Аналог всё? Цифра в ТОПе?
« Ответ #3124 : Апреля 29, 2025, 18:22:28 »
Max Веrzоv,
Ааа ты о буфере. Есть такое у софта, зависимость от размера буфера драйвера.
На этот счет лучше с Кириллом перетереть. Он точнее объяснит.

Он тоже об этом говорил несколько лет назад. Началось с того, как NDsp убрали из своих плагинов твикалку оверсемплинга.

Вот отсюда и берется задержка. А потом люди начинают ошибочно доказывать, что железные процессоры и их нативные версии ощущаются одинаково. На данный момент это априори невозможно. Хотя весь софт под железо и пишется изначально на компах.

Оффлайн HiRes.GP

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7222
  • shit in - shit out
Re: Аналог всё? Цифра в ТОПе?
« Ответ #3125 : Апреля 29, 2025, 18:29:22 »
Max Веrzоv,
Ага, причем что характерно, одни программисты успешно решают задачу и практически без задержки, другие с буферизацией.
Т.е. это исключительно от программистов зависит.

Онлайн Владимир Ли

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4676
  • Громилы мыли морг, а роза упала на лапу Азора.
Re: Аналог всё? Цифра в ТОПе?
« Ответ #3126 : Апреля 29, 2025, 18:40:57 »
Если одному 10 не норм, он будет говорить про задержку. Про её наличие.

А спорить начинает именно тот у кого 10 мс не ощущает. Или с наглой рожей обманывает собеседников, что не ощущает.



 Ну так ты говори - кто , не ссы  ;D

Если че
Я на кортексе 2-4 мс совершенно не ощущаю , а на винде с фокусрайт , там наверно все >15 мс - ощущаю дискомфорт.  10 мс - хз .., не тестил

Оффлайн Gaia

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 248
  • void()
Re: Аналог всё? Цифра в ТОПе?
« Ответ #3127 : Апреля 29, 2025, 18:47:54 »
Gaia,
Так там целая цепочка, пока дойдет до процессора.

Нет. Есть куча передач управления и системных вызовов, но это все крутится прямо на  процессоре.
Если есть винда, можно поковыряться в бинарниках, благо почти все они без защиты.
Мне это приходилось делать.. Находил workaround'ы под сторонний софт  :D
В общем, напор костылей совместимости тоже тормозов добавляет.
Поделия Apple из-за этого тоже в выигрыше.

Оффлайн fender_player

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3242
  • Ленинградский рок-н-ролл!
Re: Аналог всё? Цифра в ТОПе?
« Ответ #3128 : Апреля 29, 2025, 19:10:18 »
Вот что чат рекомендует для мака и минимальной задержки для домашних, не студийных условий. Ниче нового в принципе.
Поскольку BayFace стоит как чугунный мост — играю в Скралетт и плачу от невыносимой задержки.  :D

(нажмите чтобы показать/спрятать)
« Последнее редактирование: Апреля 29, 2025, 19:19:07 от fender_player »

Оффлайн ColorBox

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 712
  • ббб
    • Очень Клевая Тема
Re: Аналог всё? Цифра в ТОПе?
« Ответ #3129 : Апреля 29, 2025, 19:45:55 »
Короче, из всего написанного я понял, что на моих ампсимах можно играть не хуже чем на процах  :crazy:
Потому что Reaktor есть и для macOS (11, 12 или 13), а сами ампсимы это всего-лишь +1 (максимум +1.5) мсек

Новость вполне себе утешительная!   ;)

При этом, для разработки ампсимов мне не требуется иметь MAC, сойдет и PC с Виндой, так как тестинг все равно на готовых di.. а файлы  самих ампcимов (.ens) универсальны :good:
« Последнее редактирование: Апреля 29, 2025, 19:54:20 от ColorBox »

Оффлайн Max Веrzоv

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 233
Re: Аналог всё? Цифра в ТОПе?
« Ответ #3130 : Апреля 29, 2025, 20:02:43 »
Короче, из всего написанного я понял, что на моих ампсимах можно играть не хуже чем на процах  :crazy:
Потому что Reaktor есть и для macOS (11, 12 или 13), а сами ампсимы это всего-лишь +1 (максимум +1.5) мсек

Новость вполне себе утешительная!   ;)

Надеюсь ты также понял, что к задержке твоих ампсимов надо добавлять латенси входа, выхода, а также сэмплы буфера. Ещё не забываем про импульсы, если это не мпт.

Оффлайн ColorBox

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 712
  • ббб
    • Очень Клевая Тема
Re: Аналог всё? Цифра в ТОПе?
« Ответ #3131 : Апреля 29, 2025, 20:10:45 »
Цитировать
что к задержке твоих ампсимов надо добавлять латенси входа, выхода, а также сэмплы буфера

Ну так а зачем все это раньше перетирали на нескольких страницах?
И пришли к выводу что MAC - рулит!

А нащет импульса - это да, надо использовать MPT

Онлайн Владимир Ли

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4676
  • Громилы мыли морг, а роза упала на лапу Азора.
Re: Аналог всё? Цифра в ТОПе?
« Ответ #3132 : Апреля 29, 2025, 22:14:40 »
Что за MPT ?

Оффлайн ColorBox

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 712
  • ббб
    • Очень Клевая Тема
Re: Аналог всё? Цифра в ТОПе?
« Ответ #3133 : Апреля 29, 2025, 22:25:03 »
Минимал Фазе Что-то там...

Грубо говоря, когда импульс стартует с самого начала, без сдвига
« Последнее редактирование: Апреля 29, 2025, 22:34:48 от ColorBox »

Оффлайн fender_player

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3242
  • Ленинградский рок-н-ролл!
Re: Аналог всё? Цифра в ТОПе?
« Ответ #3134 : Апреля 29, 2025, 22:43:46 »
Ндаа... Есть древесные слухачи... Есть ламповые слухачи. Есть даже олеазенговые слухачи... Теперь вот — Свидетели Задержки!  :crazy:
Все — лишь бы на гитаре не играть!  >:( А ноут наш меж тем струны дерет по 3 штуки за раз уже! Скоро надрочится и порвет тут всех тундерсраком.  :D :D :D