Голосование

Используешь ли ты цифровую эмуляцию гитарного усилителя?

Убежден не использовать, только аналог
Использовал ранее, сейчас нет. Не понравилось
Использую

Автор Тема: Аналог всё? Цифра в ТОПе?  (Прочитано 15033 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн nout

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5337
  • Нестабильный ясень
Re: Аналог всё? Цифра в ТОПе?
« Ответ #330 : Ноября 27, 2024, 13:58:33 »
nout, но у 500мс импульса будет и больше задержка не?

Задержка будет зависеть от плеера, а не от импульса. Если типо NadIR там нулевая или околонулевая задержка.

Оффлайн Владимир Ли

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3450
  • Громилы мыли морг, а роза упала на лапу Азора.
Re: Аналог всё? Цифра в ТОПе?
« Ответ #331 : Ноября 27, 2024, 14:02:23 »
плагины не причём, алгоритмы то одинаковые (если мы говорим о Neural DSP). вопрос в том какая звуковая карта, а точнее имеет большое значение именно входной буфер. что касается АЦП/ЦАП, то здесь паритет, так как все современные процессоры строят на кодеке 20-летней давности, точно также как и бюджетные карты типа аудиента и фокусрайта
Ну тогда наверно карту очень не дешевею надо покупать. На фокурайте 3 генерации проц выигрывает сильно.
 Ну и надо понимать - цели. Если ты играющий музыкант - смысла нет от ПК, если только дома какие записи делать.., но мне больше с кортекса нравится писать, чем диай гонять через плагины.

Оффлайн nout

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5337
  • Нестабильный ясень
Re: Аналог всё? Цифра в ТОПе?
« Ответ #332 : Ноября 27, 2024, 14:04:42 »

 500 и 20 в разных технологиях - не факт. Покажи хоть одно сравнение, где кортекс слил по звуку другому процу с длинными импульсами. Нету?
 Про проц картинку смотри ниже.

Дважды соврал .., ай яй яй
 Врунишька …, не хорошо взрослых обманывать! .., ))


Ой, придумал подсунуть старый i7 к новому i3 ещё и на другой платформе, на новом техпроцессе, нашёл как извернуть ситуацию. Затроллел так затроллел, молодец.
А на одной платформе i3 и i7 сравнить не хочешь? Или ты не видишь в своей писанине там слово "старый i7"?



... и добавил:

Ну тогда наверно карту очень не дешевею надо покупать. На фокурайте 3 генерации проц выигрывает сильно.
 Ну и надо понимать - цели. Если ты играющий музыкант - смысла нет от ПК, если только дома какие записи делать.., но мне больше с кортекса нравится писать, чем диай гонять через плагины.

Конечно нравится с кортекса писать. 20 кредитных мс ещё не выплачены. Вот теперь любимка.
« Последнее редактирование: Ноября 27, 2024, 14:07:12 от nout »

Оффлайн AlexHood

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 381
Re: Аналог всё? Цифра в ТОПе?
« Ответ #333 : Ноября 27, 2024, 14:07:53 »
а точнее имеет большое значение именно входной буфер.

Имеет. Вот только не надо замерять задержку по циферкам которые пишет asio драйвер. Надо поступить просто, и замерить реальные задержки.

Взять обычный телефон с приложением диктофон. Гитару включить сначала в проц, а его в аналоговые мониторы, негромко. Сделать резкий щелчок по струнам, и записать на этот диктофон одновременно звук акустический от гитары и звук из мониторов. Открываем файл в daw и видим два пика, зная частоту семплирования - легко рассчитать задержку.

В случае QC она будет 2-3 миллисекунды.

Теперь тож самое с плагином, выставить похожий на проц пресет. Результат неприятно удивит, даже при малых размерах буфера.
« Последнее редактирование: Ноября 27, 2024, 14:11:11 от AlexHood »

Оффлайн Владимир Ли

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3450
  • Громилы мыли морг, а роза упала на лапу Азора.
Re: Аналог всё? Цифра в ТОПе?
« Ответ #334 : Ноября 27, 2024, 14:08:35 »
Ой, придумал подсунуть старый i7 к новому i3 ещё и на другой платформе, на новом техпроцессе, нашёл как извернуть ситуацию. Затроллел так затроллел, молодец.
А на одной платформе i3 и i7 сравнить не хочешь? Или ты не видишь в своей писанине там слово "старый i7"?


Я тебе сказал - i3 бывает мощнее i7 - обосновал ? Да.

Ты же не сравниваешь топ процы - фрактал , кортекс , хеликс , кемпер , не показываешь что вот , смотри - твои 20 хуже 500. А только на словах ля ля.
 А я тебе говорю - технологии разные, и где-то 20 будет хватать , и будет не хуже 500. Как и i3 по новым технологиям может быть мощнее i7 на старых технологиях.

Оффлайн Rolly

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8522
  • Мнение - не повод получить пулю сразу.
Re: Аналог всё? Цифра в ТОПе?
« Ответ #335 : Ноября 27, 2024, 14:11:55 »
nout, но у 500мс импульса будет и больше задержка не?
Длина импульса - это грубо говоря, сустейн импульса. Вот как струну теребонькаешь - пофигу на сустейн. А как повесил аккорд - там влияет. Так и тут, это длина звучания, пока что-то на вход плеера импульсов поступает. Но длина импульса прямо пропорциональна мощности для обработки этим импульсом. Т.е. короткие импульсы менее требовательны к железу. И для большинства игрунов длинные импульсы в принципе не нужны. Ну или предпочтительней короткий импульс с высокой битностью, чем длинный с низкой, т.к. наибольшая звуковая информация сосредоточена в начале импульса.

Оффлайн Владимир Ли

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3450
  • Громилы мыли морг, а роза упала на лапу Азора.
Re: Аналог всё? Цифра в ТОПе?
« Ответ #336 : Ноября 27, 2024, 14:13:07 »
nout,  вон оно че …, так бы сразу и сказал, что тебя жаба душит, и нет денег  ;D

 Бедность - не порок так то.

Оффлайн nout

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5337
  • Нестабильный ясень
Re: Аналог всё? Цифра в ТОПе?
« Ответ #337 : Ноября 27, 2024, 14:14:20 »
Я тебе сказал - i3 бывает мощнее i7 - обосновал ? Да.

Ты же не сравниваешь топ процы - фрактал , кортекс , хеликс , кемпер , не показываешь что вот , смотри - твои 20 хуже 500. А только на словах ля ля.
 А я тебе говорю - технологии разные, и где-то 20 будет хватать , и будет не хуже 500. Как и i3 по новым технологиям может быть мощнее i7 на старых технологиях.

С такой логикой - всем хватит китайского процессора NUX MG 300. Там IR те же 20 мс.  Хватает.

... и добавил:

nout,  вон оно че …, так бы сразу и сказал, что тебя жаба душит, и нет денег  ;D

 Бедность - не порок так то.

Вот ты сделал кругаля и опять пришёл считать цифры. Деньги в цифрах измеряют.

А ты говоришь, что цифры ничего не значат. Мда.

20 < 500
« Последнее редактирование: Ноября 27, 2024, 14:18:59 от nout »

Оффлайн Владимир Ли

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3450
  • Громилы мыли морг, а роза упала на лапу Азора.
Re: Аналог всё? Цифра в ТОПе?
« Ответ #338 : Ноября 27, 2024, 14:18:35 »
С такой логикой - всем хватит китайского процессора NUX MG 300. Там IR те же 20 мс.  Хватает.
Ну что же такое  :pozor:
С моей «такой» логикой проц может быть с IR и на 100500 мс, и звучать очень плохо - все зависит от технологий.
 С моей «такой» логикой вывод один, и очень ясный - длина IR еще не залог хорошего звука, и вообще не показатель.

... и добавил:

nout, я не говорил, что цифры ни чего не значат , а говорю то, что цифры цыврым рознь, и не все цифры надо брать на чистую веру, и слепо полагаться на них.
 
 20 мПс камера может порвать по качеству фото в клочья камеру в 40 мПс. Хотя сорок то круче, да?  Просто помимо этих параметров есть и другие, которые влияют на результат, софт, по и тд и тп. А лучше верить своим ушам и глазам.
« Последнее редактирование: Ноября 27, 2024, 14:23:51 от Владимир Ли »

Оффлайн nout

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5337
  • Нестабильный ясень
Re: Аналог всё? Цифра в ТОПе?
« Ответ #339 : Ноября 27, 2024, 14:34:15 »
Ну что же такое  :pozor:
С моей «такой» логикой проц может быть с IR и на 100500 мс, и звучать очень плохо - все зависит от технологий.
 С моей «такой» логикой вывод один, и очень ясный - длина IR еще не залог хорошего звука, и вообще не показатель.

... и добавил:

nout, я не говорил, что цифры ни чего не значат , а говорю то, что цифры цыврым рознь, и не все цифры надо брать на чистую веру, и слепо полагаться на них.
 
 20 мПс камера может порвать по качеству фото в клочья камеру в 40 мПс. Хотя сорок то круче, да?  Просто помимо этих параметров есть и другие, которые влияют на результат, софт, по и тд и тп. А лучше верить своим ушам и глазам.

Понимаешь в чём твоя (нет, не проблема, а) беда.

Ты начинаешь "уговаривать" себя, собеседника, общество, что ТВОЯ вкусовщина есть мерИло и правИло.

И, к примеру, если собеседник тебе заявит: Владимир, вот у кортекса 20 мс и у нюх300 20 мс. Мне больше нравиться нюх300.

И тебя порвёт вклочья от такого по твоему мнению несправедливого разрешения вопроса.

Оффлайн Владимир Ли

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3450
  • Громилы мыли морг, а роза упала на лапу Азора.
Re: Аналог всё? Цифра в ТОПе?
« Ответ #340 : Ноября 27, 2024, 14:45:43 »
Понимаешь в чём твоя (нет, не проблема, а) беда.

Ты начинаешь "уговаривать" себя, собеседника, общество, что ТВОЯ вкусовщина есть мерИло и правИло.

И, к примеру, если собеседник тебе заявит: Владимир, вот у кортекса 20 мс и у нюх300 20 мс. Мне больше нравиться нюх300.

И тебя порвёт вклочья от такого по твоему мнению несправедливого разрешения вопроса.

  Ты вообще понимаешь очень простой .., оооочень простой факт - был самый классный процессор - фрактал. Вышел кортес, и составил ему конкуренцию. То есть сейчас в авангарде процессоров два - фрактал и кортекс. Вот этот простой факт глупо отвергать , правда ?
 И следующий факт - один из этих процессоров имеет длину импульсов 20, но …, он конкурент фрактала , а должен быть по твоей логике где-то ниже нюксов и прочих валетонов.
 Факты - вещь упрямая.

Оффлайн necrolust

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4413
  • Псков , группа Ledum, бас , вокал .
Re: Аналог всё? Цифра в ТОПе?
« Ответ #341 : Ноября 27, 2024, 14:47:26 »
necrolust, а i3 у тебя какого поколения?
слушай, я затупил, это на прошлом ноутбуке I3 был. Ноут умер от старости. И мне на работе отдали мой же рабочий системник на время, а он так и прижился))



... и добавил:


Для этого нужна чистая установка винды, никаких прог кроме daw и плагинов. Может потребоваться смена клавы, мыши. Иногда матери. Никаких лишних периферийных устройств. Часто потребуется убрать или сменить видеокарту. Иногда придется отключать в биосе встроенную периферию. При обновлении драйверов все может превратиться в тыкву. Иногда придётся отключать всякие фоновые антивирусы и подобное.

Под обычную аудиообработку - без проблем, но не такой же риалтайм, как в железных процах. Т.е. в принципе можно, да. Но геморроище. В Маках сильно попроще, за что их и ценят в аудиообработке. Но тож не настолько просто, как в процах.

 
ровно это же я слышал от массы людей что с компами выступали
« Последнее редактирование: Ноября 27, 2024, 14:49:23 от necrolust »

Оффлайн nout

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5337
  • Нестабильный ясень
Re: Аналог всё? Цифра в ТОПе?
« Ответ #342 : Ноября 27, 2024, 15:01:55 »
  Ты вообще понимаешь очень простой .., оооочень простой факт - был самый классный процессор - фрактал. Вышел кортес, и составил ему конкуренцию. То есть сейчас в авангарде процессоров два - фрактал и кортекс. Вот этот простой факт глупо отвергать , правда ?
 И следующий факт - один из этих процессоров имеет длину импульсов 20, но …, он конкурент фрактала , а должен быть по твоей логике где-то ниже нюксов и прочих валетонов.
 Факты - вещь упрямая.

Не ниже а на равне. Импульс кабинета это финальный элемент цепочки, это качество эквализации всего звука на выход.

20 мс это 20 мс. Факты вещь упрямая.

... и добавил:

что с компами выступали

Если пк современная мощная сборка, никакой чистой винды не надо.

Если ноут 15 лет давности за 10 тыс руб, тогда да.
« Последнее редактирование: Ноября 27, 2024, 15:06:41 от nout »

Оффлайн DGray

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1680
  • Зарегистрированный
    • http://
Re: Аналог всё? Цифра в ТОПе?
« Ответ #343 : Ноября 27, 2024, 15:15:33 »
Имеет. Вот только не надо замерять задержку по циферкам которые пишет asio драйвер. Надо поступить просто, и замерить реальные задержки.
...
а причём здесь задержки? где я об этом писал?  :)

Оффлайн Владимир Ли

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3450
  • Громилы мыли морг, а роза упала на лапу Азора.
Re: Аналог всё? Цифра в ТОПе?
« Ответ #344 : Ноября 27, 2024, 15:29:54 »
Не ниже а на равне. Импульс кабинета это финальный элемент цепочки, это качество эквализации всего звука на выход.

20 мс это 20 мс. Факты вещь упрямая.

 Наравне нюкса и валетона , а не конкурент фрактала?

Ну ок, пусть в твоей вселенной будет так  ;D

Это так.., для понта  ;)





... и добавил:



« Последнее редактирование: Ноября 27, 2024, 15:34:50 от Владимир Ли »