Голосование

Используешь ли ты цифровую эмуляцию гитарного усилителя?

Убежден не использовать, только аналог
Использовал ранее, сейчас нет. Не понравилось
Использую

Автор Тема: Аналоговый снобизм? Цифра в ТОПе!  (Прочитано 337609 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн sugamort

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4626
  • НЖТИ 99683 ТРАВИЛЬНЫЙ 6790 6710
Re: Аналог всё? Цифра в ТОПе?
« Ответ #4080 : Мая 20, 2025, 17:41:58 »
Мне незачем дерзать, я уже дерзанул год или сколько там назад

Мне помнится, с год назад один дерзкий шлемазл с припадочной пеной у перекошенного рта доказывал присутствующим, что никто не занет, кто там играет на звуковых примерах, откуда они взяты, может, и не было никакой лампы, никакой цифры, а просто спёртые где-то сэмплы? Что нужны железные доказательства. Не помните такого? Ник ещё странный такой..На no начинается, на ut заканчивается.

Так что ваш "рекорд" остаётся рекордом в кавычках, пока вы не докажете, что это именно вы, именно на этом самом китайце, без всякого мелодайна  и прочей фармы.

Оффлайн nout

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 9153
  • Нестабильный ясень
Re: Аналог всё? Цифра в ТОПе?
« Ответ #4081 : Мая 20, 2025, 17:43:41 »
Это фа ля. Два тона.

Всё верно. Он сыграл только ДВА тона. А надо ТРИ.

Оффлайн Mr Y

  • Меценат
  • *****
  • Сообщений: 1868
Re: Аналог всё? Цифра в ТОПе?
« Ответ #4082 : Мая 20, 2025, 17:46:00 »
HiRes.GP,  попробуй 3 струну в стандартном строе с 16 лада до фа дотянуть. можно по идее, но скорее всего порвется. А если к примеру 2 струну понизить до соль - то ее в таком сопливом виде с 16 лада легко до фа дотянуть.  Читерство. Поэтому этот Д`артаньян предлагает верить ему на слово. Без видео

Оффлайн HiRes.GP

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7127
  • shit in - shit out
Re: Аналог всё? Цифра в ТОПе?
« Ответ #4083 : Мая 20, 2025, 17:55:03 »
Mr Y,
не не, с этими струнами - порву, вот скажем максимум для 2рой струны, дальше чувствую - лопнет.
были бы хотяб на калибр по тоньше... или строй ниже

... и добавил:

или скажем 3тья струна с 5го лада

... и добавил:

это-то ладно, оттянуть пол дела, а контекст? в сочетании с чем нибудь, не посредственно в процессе...
« Последнее редактирование: Мая 20, 2025, 17:59:22 от HiRes.GP »

Оффлайн BlaineZeMono

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 707
  • Играю в гитару
Re: Аналог всё? Цифра в ТОПе?
« Ответ #4084 : Мая 20, 2025, 19:44:20 »
11-56 проверил си на 12 ладу, до ре# нет проблем, напружно но ок, а дальше непонятно как, там и гриф скоро заканчивается, еще тон не влезет тупо. Если мы про хроматику. С тонким калибром та же история имхо геометрически должна быть. Но это не точно

... и добавил:

В стандартном строе ессно

... и добавил:

Струны правда старые. Струны адларио хз имеет ли это значение

... и добавил:

Может пациент в E# случайно настроил и смог? ))) гипотеза безумная, но и тред доставляющий

... и добавил:

Думал на протяжении 41 секунд
Краткий ответ

Да, опытный гитарист на электрогитаре в стандартном строе способен сделать бенд на три диатонических тона (что примерно соответствует подъёму на чистую кварту, то есть ~5 полутонов) от ноты B, однако для этого потребуется максимально облегчённый калибр струн, аккуратная настройка гитары и соответствующая техника. Чаще всего для таких экстремальных бендов рекомендуют сеты с верхней первой или второй струной в диапазоне от 0,008" до 0,009", например D’Addario .008–.038 или Ernie Ball Super Slinky .009–.042.
Википедия
Music: Practice & Theory Stack Exchange

1. Теоретические и технические ограничения бенда

1.1 Максимальный диапазон бенда
На практике диапазон бенда зависит от жесткости струн, длины мензуры, зоны грифа и техники правой руки.
Википедия
В среднем на тональность до двух целых тонов (4 полутонов) способны практически все гитаристы, а бенды до трёх или более полутонов (5–6 полутонов) требуют специальной подготовки и очень лёгких струн.
Википедия
1.2 Физика натяжения струн
При бенде вы увеличиваете натяжение струны: каждое удвоение удлинения струны даёт четырёхкратное натяжение, и на выходе примерно двукратное увеличение частоты (октава) при экстремальных бендах.
sevenstring.org
Для подъёма на чистую кварту (5 полутонов) на струне стандартного диаметра (.010–.046) при открытой ноте B (примерно 31,0 lb натяжения) потребуется примерно ещё +20–25 lb, что близко к пределу разрыва струны.
stringjoy.com
2. Влияние калибра струн на возможность бенда

2.1 Лёгкие (slinky) vs. тяжёлые (beefy) сеты
Лёгкие калибры (Super Slinky 9-42 или даже 8-38) обеспечивают меньшую силу натяжения на каждом полутоне, что облегчает бенды, но при этом сильнее «рвутся» и хуже держат строй.
Reddit
Ernie Ball Blog
Стандартные 10-46 дают больше стабильности стройности, но бенды на 4–5 полутонов на струне B выполнить сложно без значительных физических усилий и риска обрыва струны.
producelikeapro.com
2.2 Опыт гитаристов
Многие виртуозы (например Мальмстин) используют .008–.038 или .009–.042, чтобы регулярно исполнять бенды на всю диапазон в полтора тона и более.
The Cracking the Code Forum
На форумах часто советуют иметь запасные сверхлёгкие струны именно на случай частых обрывов при агрессивном бенде.
The Cracking the Code Forum
3. Рекомендации по выбору калибра и настройке

Цель бенда   Рекомендуемый сет   Примечание
До 2 полутонов (меньше 1 тона)   0.009–0.042 (Super Slinky)   Хороший баланс удобства и прочности
До 3 полутонов (1,5 тона)   0.008–0.038 (D’Addario XL .008)   Частые обрывы, требует аккуратного строя
До 4–5 полутонов (чистая кварта)   0.008–0.038 + низкое действие струн   Только для опытных, с правильной техникой
Мензура и действие: низкое действие облегчает бенды, но повышает риск дребезга. Стоит найти компромисс при настройке.
sweetwater.com
Материал струн: никелевые обмотки более эластичны, чем хромированные; стоит выбирать сталь с высоким коэффициентом Юнга для увеличения диапазона бенда.
Music: Practice & Theory Stack Exchange
4. Заключение

Бенд на три диатонических тона от ноты B возможен, но лишь при выполнении трёх условий:

Очень лёгкий калибр (0.008–0.009 на первой/второй струне)
Оптимизированная настройка (низкое действие, качественный порожек и подстроенные колки)
Отработанная техника (гибкие запястье и сильная рука)
Без компромиссов между удобством и надёжностью сеты типа .008–.038 или .009–.042 — лучший выбор для подобных экстремальных бендов.
« Последнее редактирование: Мая 20, 2025, 19:57:42 от BlaineZeMono »

Оффлайн Om Автор темы

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 835
Re: Аналог всё? Цифра в ТОПе?
« Ответ #4085 : Мая 20, 2025, 20:25:18 »
Недаром блюзмены и джазмены почему то не любят цихру.
Ну наверное потому что это более дедовская музыка. А деды как известно, очень консервативны. Они до сих пор носят шляпы из 60-х..

Оффлайн Radiocaster

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 200
Re: Аналог всё? Цифра в ТОПе?
« Ответ #4086 : Мая 20, 2025, 20:31:16 »
То что сейчас называют ИИ - это вообще никакой не интеллект. Это программа поисковик типо гуголъ, только выдающая не ссылки, а копипасту с сайтов.

Все верно, но если бы я не сказал, что это ИИ - вы бы тоже подумали, что это реальный альбом 1973 года. Мелодии то неплохие, я только потом, читая комментарии, понял, что это ИИ. Никогда бы не подумал, что мне понравится музыка ИИ - это то и пугает. И людям в комментариях тоже нравится, думая, что это реальный альбом. Вполне возможен страшный прогноз, что ИИ в будущем заменит 90% живого человеческого творчества. Вот еще пример:

https://youtu.be/StFaFuDb5Vk?si=O-YJijwZg-3TcV5C

Оффлайн BlaineZeMono

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 707
  • Играю в гитару
Re: Аналог всё? Цифра в ТОПе?
« Ответ #4087 : Мая 20, 2025, 20:37:34 »
Отставание ии преувеличено. En masse интеллект генеративен

Оффлайн Radiocaster

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 200
Re: Аналог всё? Цифра в ТОПе?
« Ответ #4088 : Мая 20, 2025, 20:40:40 »
Ну наверное потому что это более дедовская музыка. А деды как известно, очень консервативны. Они до сих пор носят шляпы из 60-х..
Джаз блюз это высокое искусство, там особенно ощущается мертвечина цифры - я про живую игру, в звукозаписи мало разницы - там и так все душится компрессорами и эквалайзерами. И не надо думать, что нет современного джаза и блюза)) современный джаз имеет много поджанровых направлений
« Последнее редактирование: Мая 20, 2025, 20:46:20 от Radiocaster »

Оффлайн nout

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 9153
  • Нестабильный ясень
Re: Аналог всё? Цифра в ТОПе?
« Ответ #4089 : Мая 20, 2025, 20:55:36 »
 :D

Вся больничка собралась. Ниможет бенд на 3 тона.

Слабаки.

Три раза по три тона.

Оффлайн HiRes.GP

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7127
  • shit in - shit out
Re: Аналог всё? Цифра в ТОПе?
« Ответ #4090 : Мая 20, 2025, 21:30:46 »
nout,

Еще раз для НЕ УМНЫХ, тупящих - поставьте 12-60 струны и попробуйте на них сделать бенд, а не выпендриваться на тоненьких волосках, не ужели не до ходит, что нагрузка в разы разная?  :7: :pozor:
У вас тупо силенок не хватит, да и по вашему бенду слышно, что тянется тоненькая сопливая струна.
Попробуйте выпендрится и на бас гитаре сделать бенд, посмотрел бы как вы будете пукать и тужится  ;D

Комрад BlaineZeMono,   грамотно расписал

... и добавил:

BlaineZeMono,
Ну вот, по твоей простыне видно, что калибр как я и писал ранее имеет первое значение, потом сила в пальцах.
Но некоторые специально игнорируют факт нагрузки от толщины струн.

Я учился делать бенды еще на струнах "Светлана", в стандартном строе - это просто выворот пальцев, разработать такое дерьмище для музыкантов нужно было очень постараться. А других в Союзе и не было, во всяком случае в свободном доступе.

... и добавил:

мало того что их трудно было бендить, так они еще и лопались  :pozor: :7:
« Последнее редактирование: Мая 20, 2025, 21:40:23 от HiRes.GP »

Оффлайн ColorBox

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 712
  • ббб
    • Очень Клевая Тема
Re: Аналог всё? Цифра в ТОПе?
« Ответ #4091 : Мая 20, 2025, 21:47:00 »
Цитировать
Никогда бы не подумал, что мне понравится музыка ИИ - это то и пугает. И людям в комментариях тоже нравится, думая, что это реальный альбом. Вполне возможен страшный прогноз, что ИИ в будущем заменит 90% живого человеческого творчества. Вот еще пример:

Надо сказать, что я любил сочинять и "играть" музыку с младых ногтей...
Но я ничего не умел и сочинял музыку у себя в голове

Это звучало ШИКАРНО, как мне изнутри слышалось    ;D

Так что вот я хочу сказать...
Музыка сгенерированная ИИ очень похожа на ту музыцу что я в голове сочинял (забавно, но я хорошо помню как оно там "звучало")
Звуки порой были какие-то немыслимые...

Гитарная партия плавно перетекала (именно как морфинг!) в фортепианную, а та в какие-нибудь дудки... а потом и вовсе в хрен-пойми-что...

 :crazy:

Оффлайн nout

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 9153
  • Нестабильный ясень
Re: Аналог всё? Цифра в ТОПе?
« Ответ #4092 : Мая 20, 2025, 22:17:27 »
Цитировать
Комрад BlaineZeMono,   грамотно расписал

E# это грамотно?

Или три диатонических тона это 5 полутонов ? Это тоже грамотно?
 :hmmm:

 :pozor:

В моем примере 6 полутонов. И это тритон. Тритон, мать его.  :in-panic:

Оффлайн sugamort

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4626
  • НЖТИ 99683 ТРАВИЛЬНЫЙ 6790 6710
Re: Аналог всё? Цифра в ТОПе?
« Ответ #4093 : Мая 20, 2025, 22:24:30 »
E# это грамотно?

Смотря в какой тональности. В до диез мажоре у вас при ключе будет ми диез, энгармонически равный фа бекару. Но гренка не может стоить восемь долларов фа бекар не может существовать в до диез мажоре, а ми диез - может.
« Последнее редактирование: Мая 20, 2025, 22:27:00 от sugamort »

Оффлайн BlaineZeMono

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 707
  • Играю в гитару
Re: Аналог всё? Цифра в ТОПе?
« Ответ #4094 : Мая 20, 2025, 22:51:58 »
E# это грамотно?

Или три диатонических тона это 5 полутонов ?
Я хз товарищ майор, мне кажется меня все поняли без затруднений. Ты в том числе.