Голосование

Используешь ли ты цифровую эмуляцию гитарного усилителя?

Убежден не использовать, только аналог
Использовал ранее, сейчас нет. Не понравилось
Использую

Автор Тема: Аналоговый снобизм? Цифра в ТОПе!  (Прочитано 337482 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн HiRes.GP

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7127
  • shit in - shit out
Re: Аналог всё? Цифра в ТОПе?
« Ответ #4545 : Июня 25, 2025, 17:49:31 »
Весь принцип построен на обмане слуховой системы, которой дали два параметра из трех (на самом деле больше)
В частности: частотная характеристика, пространственная характеристика. Третий и четвертый взаимосвязанные параметры - нелинейные преобразования, в частности гармоники и компрессия, причем взаимозависящие.
Слабый, не развитый мозг старается не напрягаться, и ему хватает двух из трех. Мозг вообще сильно ленивая штука, и ресурсоемкая.
Проще переварить маленький информационный канал, чем широкий и полноценный.

Так же построено и кино, 24-25 кадров взято как самый край, когда мы не улавливаем дискретность, и воспринимаем набор картинок как одну статичную, из за инерционности зрительной системы - обман мозга.


Нравится, не нравится, но это факт - обманка.

Оффлайн 1sa

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 482
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Аналог всё? Цифра в ТОПе?
« Ответ #4546 : Июня 25, 2025, 19:03:25 »
А как вы играете в 4х12 дома? Просто в одну гитару? Или всё же используете какие то миксы, бэкинг трэки? А если используете, то через что они играют? Вряд ли через концертные мониторы.
То есть гитара в 4на12 а остально микс через трёх дюймовые микролабы - конечно будет ерунда, и тут в цифру будет лучше микс.

Оффлайн HiRes.GP

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7127
  • shit in - shit out
Re: Аналог всё? Цифра в ТОПе?
« Ответ #4547 : Июня 25, 2025, 19:23:58 »
А почему в микролабы?

Оффлайн sugamort

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4626
  • НЖТИ 99683 ТРАВИЛЬНЫЙ 6790 6710
Re: Аналог всё? Цифра в ТОПе?
« Ответ #4548 : Июня 25, 2025, 20:30:52 »
Сейчас у всех цифровые пульты

Не, далеко не у всех. У большинства говноклубов, я бы сказал, пульты всё ещё аналоговые

... и добавил:

Импульс математическая линейная свертка

Как нащот неимпульсного алгоритмического моделирования динамика?

https://www.youtube.com/watch?v=a_QagV2F0GE
« Последнее редактирование: Июня 25, 2025, 20:43:22 от sugamort »

Оффлайн nout

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 9153
  • Нестабильный ясень
Re: Аналог всё? Цифра в ТОПе?
« Ответ #4549 : Июня 25, 2025, 21:10:49 »
Тот Самый Волшебный Недостижимый Звук Гитарного Динамика®

По большей части всё же не самого динамика, а динамика + коробки, т.е. в общем Недостижимый Звук Гитарного Кабинета.

И как считают большинство гуру по этой части, Кабинет это не менее 40% звука из всей связки.

... и добавил:

Именно так.

... и добавил:

Динамик с точки зрения физики сложная не линейная система.
Импульс математическая линейная свертка.
Сами принципы различны и не взаимозаменяемые. Это не мои хотелки, это физические и математические законы.

Поциент не будет это читать. Полный игнор.

... и добавил:

Спикер симуляция как была дерьмовой так и осталась, а импульсы не передают свойства не линейных систем.
Мягко говоря, цифровые системы это не гитарный звук, а нечто иное, приспособленное для использования с  гитарами.

Для обмана заплативших за билеты в зале.

Поциент хочет не напрягаться более 2 кг, и очень хочет обманывать слушателя в зале. По фулл прайсу.
« Последнее редактирование: Июня 25, 2025, 21:13:48 от nout »

Оффлайн necrolust

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5235
  • Псков , группа Ledum, бас , вокал .
Re: Аналог всё? Цифра в ТОПе?
« Ответ #4550 : Июня 25, 2025, 22:00:18 »
Именно так.

... и добавил:

Динамик с точки зрения физики сложная не линейная система.
Импульс математическая линейная свертка.
Сами принципы различны и не взаимозаменяемые. Это не мои хотелки, это физические и математические законы.
  тут я думаю, есть один момент - а для чего мы играем? 1) Для записи альбома 2) Для концертов.

И в первом случае люди слышат звук записанный микрофоном как раз. Т.е те самые импульсы. А на концерте опять же В ЗАЛЕ мы будучи зрителями, слышим в аналоговом случае звук опять же снятый микрофоном. 


Оффлайн nout

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 9153
  • Нестабильный ясень
Re: Аналог всё? Цифра в ТОПе?
« Ответ #4551 : Июня 25, 2025, 22:02:08 »
  тут я думаю, есть один момент - а для чего мы играем? 1) Для записи альбома 2) Для концертов.

И в первом случае люди слышат звук записанный микрофоном как раз. Т.е те самые импульсы. А на концерте опять же В ЗАЛЕ мы будучи зрителями, слышим в аналоговом случае звук опять же снятый микрофоном.

Статичный АЧХ при любой громкости ?
Импульсный Отклик это статика.

Нет такого от реального микрофона в порталы. Люди в зале от работающего в усилитель микрофона слышат динамический звук.

Тут можно написать бугага.
« Последнее редактирование: Июня 25, 2025, 22:07:15 от nout »

Оффлайн necrolust

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5235
  • Псков , группа Ledum, бас , вокал .
Re: Аналог всё? Цифра в ТОПе?
« Ответ #4552 : Июня 25, 2025, 22:08:13 »
Статичный АЧХ ?
шо???  Я к тому, что в трех вариантах из двух - запись, зритель на концерте (из порталов), исполнитель, люди слышат звук через микрфон. Т.е только в случае исполнителя человек слышит звук из кабинета напрямую. И то если по старинке мониторы напольные то там тоже звук снятый микрофоном. И от микрофона и от эквалайзера навешенного на этот микрофон тоже звук меняется.

Так что Недостижимый Звук Гитарного Кабинета. как то вот...

Оффлайн HiRes.GP

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7127
  • shit in - shit out
Re: Аналог всё? Цифра в ТОПе?
« Ответ #4553 : Июня 25, 2025, 22:09:29 »
necrolust,
Это иной вопрос.
Кому-то барышню, а кому и резиновый муляж на диване, и там и там удовлетворение некоторых потребностей.
Каждый сам решает, что ему нужно и как. Я лишь против того, если некто орет о том, что резина заменяет живую плоть.
И приводит странную аргументацию.


... и добавил:

А если концерт в клубе, там не нужны порталы, хватит и фул стека.
А на стадионы ходят не за звуком.
« Последнее редактирование: Июня 25, 2025, 22:11:29 от HiRes.GP »

Оффлайн necrolust

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5235
  • Псков , группа Ledum, бас , вокал .
Re: Аналог всё? Цифра в ТОПе?
« Ответ #4554 : Июня 25, 2025, 22:12:38 »
Статичный АЧХ при любой громкости ?
Импульсный Отклик это статика.

Нет такого от реального микрофона в порталы. Люди в зале от работающего в усилитель микрофона слышат динамический звук.

 
Вот людит из фирмы Zoom на счет громкости запарились https://zoomcorp.com/en/us/multi-effects/bass-effects/b2-four/

... и добавил:


Оффлайн nout

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 9153
  • Нестабильный ясень
Re: Аналог всё? Цифра в ТОПе?
« Ответ #4555 : Июня 25, 2025, 22:13:46 »
шо???  Я к тому, что в трех вариантах из двух - запись, зритель на концерте (из порталов), исполнитель, люди слышат звук через микрфон. Т.е только в случае исполнителя человек слышит звук из кабинета напрямую. И то если по старинке мониторы напольные то там тоже звук снятый микрофоном. И от микрофона и от эквалайзера навешенного на этот микрофон тоже звук меняется.

Так что Недостижимый Звук Гитарного Кабинета. как то вот...

Микрофон на подзвучке это третий звук.

Да, чел не услышит звук кабинета, но звук микрофона в порталы будет динамический.

Статики не будет.

Запись такой связки на аналог ленту , выдаст полностью динамику. Статики в записи нет.
« Последнее редактирование: Июня 25, 2025, 22:16:34 от nout »

Оффлайн necrolust

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5235
  • Псков , группа Ledum, бас , вокал .
Re: Аналог всё? Цифра в ТОПе?
« Ответ #4556 : Июня 25, 2025, 22:14:39 »
necrolust,
 
А если концерт в клубе, там не нужны порталы, хватит и фул стека.
А на стадионы ходят не за звуком.
ну как сказать... Не очень то это нормальный клуб.

... и добавил:

Микрофон на подзвучке это третий звук.
??? Поясните.

Оффлайн nout

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 9153
  • Нестабильный ясень
Re: Аналог всё? Цифра в ТОПе?
« Ответ #4557 : Июня 25, 2025, 22:22:11 »
Вот людит из фирмы Zoom на счет громкости запарились https://zoomcorp.com/en/us/multi-effects/bass-effects/b2-four/

... и добавил:



Вооооот.

Начинается Цифровая возня вокруг статичного АЧХ.

Про что и речь.

Только три уровня громкости это ничто. Смех куриный.

... и добавил:

Видишь, значит не зря я тут пишу про это. Zoom громкости делает к импульсам, boss о задержке думает.  :D
« Последнее редактирование: Июня 25, 2025, 22:23:47 от nout »

Оффлайн sportloto82

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 6464
Re: Аналог всё? Цифра в ТОПе?
« Ответ #4558 : Июня 25, 2025, 22:33:30 »
  тут я думаю, есть один момент - а для чего мы играем? 1) Для записи альбома 2) Для концертов.

И в первом случае люди слышат звук записанный микрофоном как раз. Т.е те самые импульсы. А на концерте опять же В ЗАЛЕ мы будучи зрителями, слышим в аналоговом случае звук опять же снятый микрофоном. 


Та ну перестань, есть еще дурачок, который играет в диван сугубо ради поумничать в 100500-й раз на одну и ту же тему на том же самом форуме))) какие залы, какие сцены, какие записи, о чем ты, у конченого ничего этого всего не было и не будет скорее всего, просто псевдоразумное гонево о том , в чем нет.ни капли опыта  :)

... и добавил:

шо???  Я к тому, что в трех вариантах из двух - запись, зритель на концерте (из порталов), исполнитель, люди слышат звук через микрфон. Т.е только в случае исполнителя человек слышит звук из кабинета напрямую. И то если по старинке мониторы напольные то там тоже звук снятый микрофоном. И от микрофона и от эквалайзера навешенного на этот микрофон тоже звук меняется.

Так что Недостижимый Звук Гитарного Кабинета. как то вот...


Люди слышат микс из портальной акустики, рассчитанной на другие помещения и задачи. Им пофигу гитарный там кабинет или импульсы. Хотя кто то говорил, что визуал оч важен, поэтому на сцене ставят макеты стеков

... и добавил:

я поправлю, сравнение с симуляцией звука "услышанное микрофоном", не прямая симуляция гитарного аппарата как есть
две большие разницы
слышать звук излучаемый объемной коробкой, или слышать звук излучаемый маленькой пукалкой, и тем более наушниками без наличия внешней акустики помещений
симуляция конкретного усилителя в конкретнй каб, снятый конкретным микрофоном, я всю эту систему гитарным аппаратом обзову на всякий, даже преамп в который микрофон поедет (фрактал например даже такую хрень смоделировал как будто)
« Последнее редактирование: Июня 25, 2025, 22:45:03 от sportloto82 »

Оффлайн Voldemar Borovikov-Mojaiskiy

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1081
  • Диванный лабух
Re: Аналог всё? Цифра в ТОПе?
« Ответ #4559 : Июня 25, 2025, 23:47:03 »

И как считают большинство гуру по этой части, Кабинет это не менее 40% звука из всей связки.


Проблема кабинета (гитарного динамика), что в туалете у него будет один звук, в сарае - второй, на стадионе - третий.

Когда приходишь вроде бы на живой концерт классической музыки в какой-нибудь большой концертный зал (например, Светлановский зал ММДМ), то там над сценой висят десятки микрофонов и порой еще десятки стоят на сцене. И, сидя в зале, то чем дальше от сцены, тем больше тебе достается звука из динамиков, висящих на стенах. А на галерке, можно считать, что вообще послушал концерт "в записи".

Так и с кабинетом. На сцене будет один звук (причем в разных ее частях он будет разным), у сцены он будет второй, на галерке третий. Гуры какой звук в итоге считают? Или из какой части/стороны/угла кабинета считать звук и что именно считать и как? Вроде, присел на кортах перед коробом с динамиками? Левым ухом прислонился или правым? Микрофоны гирляндой развесил и ушел слушать звук в наушниках? Можно до бесконечности продолжать и рассматривать этот "вопрос" в разных ракурсах.

Во всей этой гитарной вакханалии, кто там разбирается в звуке, кто и где победил, влияет ли дерево и т.д. и т.п., уже несколько раз натыкался на такое мнение, что не важно, что там видят и слышат окружающие, важны твои ощущения и как ты к этим ощущениям в итоге относишься. Важен тебе максимальный сустейн в пузо и чтобы до мурашек вибрация гитары пробирала каждым своим шорохом через живую древесину, а не только терло под сосками миллиметровым бездушным слоем полиуретана? Значит заморачиваешься с этим вопросом. Хочешь, чтобы тебе под зад давал напор из кабинета - вперед. А если не нужно, то воткнул в уши радио-гарнитуру и поддаешь себе под зад только свои же кишечные газы. В этом процессе что еще хорошо? Что тема настолько вариативна и ни в чем себя можно не ограничивать. А людям вокруг, по большому счету, начхать, что там гитарист себе нафантазировал. 9 из 10 "слушателей" не поймут даже, если гитарист просто будет кривляться с неподключенной гитарой, а звук гитары будет идти в записи.
« Последнее редактирование: Июня 25, 2025, 23:49:24 от Voldemar Borovikov-Mojaiskiy »