Голосование

Используешь ли ты цифровую эмуляцию гитарного усилителя?

Убежден не использовать, только аналог
Использовал ранее, сейчас нет. Не понравилось
Использую

Автор Тема: Аналоговый снобизм? Цифра в ТОПе!  (Прочитано 337465 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн Voldemar Borovikov-Mojaiskiy

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1081
  • Диванный лабух
Re: Аналог всё? Цифра в ТОПе?
« Ответ #4605 : Июня 27, 2025, 10:41:34 »
Году в 13 или 14 выступали на закрытом корпоративе. Зал был небольшой, народу примерно человек 30.

[..]

Это я всё к чему, слушателям глубоко до лампочки через что вы играете, им нужен вменяемый звук.

Это ключевой момент. Есть большая разница между клубными и корабельными лабухами, что кривляются перед публикой и которой "до лампочки" и, например, Э.Клептоном со своим вытоптанным домашним ковром под ноги и парой рукодельных дамблов (основной, плюс резервный). Первые пришли, слабали "кавера", получили тощий конверт с деньгами на шавуху и на перекладных поехали по домам. А второй уже заработал столько, что может позволить себе играть свой материал на том, в таких условиях и так, чтобы и самому кайфовать, и... чтобы публика была довольна. С таким подходом уже понимаешь покойного П.Дешуру (гитариста и идеолога гр.Пелагея), с его райдером по оборудованию, которому тоже ничто не мешало возить сумку с процессором, а не поднос с педалями катать на тележке.

По мне, не цифра побеждает аналог (или наоборот), а предпочтительно то, чтобы условия были приемлемы в первую очередь для тебя, а не ты подстраивался под условия (вроде отсутствия денег на приемлемое оборудование и попытки оправдать свои покупки дешевых эмулирующих свистоперделок, или невозможность комфортно куда-то допереть свой усилитель с педалбордом и т.п.). Все это не имеет прямого отношения ни к обсуждаемым технологиям, ни к технике игры, ни к репертуару.
« Последнее редактирование: Июня 27, 2025, 10:44:12 от Voldemar Borovikov-Mojaiskiy »

Оффлайн Max Веrzоv

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 233
Re: Аналог всё? Цифра в ТОПе?
« Ответ #4606 : Июня 27, 2025, 10:45:25 »
Одного не понял, а почему кавера то?

Оффлайн Voldemar Borovikov-Mojaiskiy

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1081
  • Диванный лабух
Re: Аналог всё? Цифра в ТОПе?
« Ответ #4607 : Июня 27, 2025, 11:57:42 »
Даже исключив именно кавер-бенды, то подавляющее число исполнителей не в состоянии сыграть и спеть свой материал, т.к. он в студии был записан с другими музыкантами, с обработкой и т.д. Звучит по другому и воспринимается иначе. В итоге такой артист выходит исполнить свой материал и сделать это толком не в состоянии. И исполняет "кавер на самого себя" (порой для массовки приглашая кого-то покривляться, чтобы что-то "оживить").

Чтобы далеко за примерами не ходить, есть же такой Мистер Сергей Табачников со "своим материалом". У него в студии один барабанщик на 5 установках партии записывает, а на концентры ездит другой, умца-умца колотить на фоне =)

Оффлайн Max Веrzоv

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 233
Re: Аналог всё? Цифра в ТОПе?
« Ответ #4608 : Июня 27, 2025, 12:05:26 »
Подавляющее большинство.? :o

Как же они тогда придумывают свой материал? Или им другие музыканты в студии придумывают и сразу записывают?

Оффлайн Voldemar Borovikov-Mojaiskiy

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1081
  • Диванный лабух
Re: Аналог всё? Цифра в ТОПе?
« Ответ #4609 : Июня 27, 2025, 12:19:55 »
Пример выше про Табачникова привел. Как раз этот случай и описан. В студии один музыкант придумал одни барабанные партии, на концерте играет другой барабанщик, и как умеет. В части барабанов тут выходит натуральный кавер или как это еще назвать? Другой аранжировкой? Вроде, другие барабаны и другое исполнение, похожее на "оригинал" и его пытается сыграть другой музыкант.

Вопросы к контексте этой темы, наверное, неактуальные. Хотя.. можно про Табачникова продолжить. По его последним гитарным проповедям в ЮТубе, теперь у него на сцене только ноутбук с автоматизацией (не барское же дело по педалям скакать) и все через плагины. У него похоже тотальная победа цифры над аналогом уже случилась И барабанщика можно с собой даже не возить, а сразу пускать караоке и играть поверх =)

Оффлайн Jean-Miкhel Jarr

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 211
  • Guitar without saxophone - notes to the wind!
Re: Аналог всё? Цифра в ТОПе?
« Ответ #4610 : Июня 27, 2025, 12:22:21 »
 ??? 8) Помнится, что Битлы, что Квины и многие другие топы - вечно морочились с тем - что на концерте изобразить то, что они в студии наворотили - тупо нереально. И звучит оно из-за расстояния до колонок - таки иначе. ;) ...

Оффлайн Max Веrzоv

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 233
Re: Аналог всё? Цифра в ТОПе?
« Ответ #4611 : Июня 27, 2025, 12:27:41 »
Пример выше про Табачникова привел.


Вопросы к контексте этой темы, наверное, неактуальные. Хотя.. можно про Табачникова продолжить. По его последним гитарным проповедям в ЮТубе, теперь у него на сцене только ноутбук с автоматизацией (не барское же дело по педалям скакать) и все через плагины. У него похоже тотальная победа цифры над аналогом уже случилась И барабанщика можно с собой даже не возить, а сразу пускать караоке и играть поверх =)




Ну у вас и пример. Табачников .. :pozor:

Получается он для вас подавляющее большинство. Ну ок )

Лично для меня он вообще не авторитет.

Оффлайн HiRes.GP

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7127
  • shit in - shit out
Re: Аналог всё? Цифра в ТОПе?
« Ответ #4612 : Июня 27, 2025, 12:28:58 »
Году в 13 или 14 выступали на закрытом корпоративе. Зал был небольшой, народу примерно человек 30. Исполняли всего одну песню (там помимо нас ещё много кто был). По сути эта песня игралась чисто на синте, ну и вокал естественно. Нас позвали её немного "оживить", если так можно выразиться. Так вот, аппаратура Жсм 2000, Вокс2х12. Галльен Крюгер 2001рб, Фендер бэйссман 8x10. Барбики Людвиг. Хоть зал и маленький, однако всё равно была подзвучка на порталы. Отыграли классно, звук был шикарный. Буквально через неделю нас позвали ещё раз подыграть эту песню. Действо происходило на корабле. Сцена полностью открытая, мы когда пришли настроиться, просто офигели, лютый ветер, звук каша разлетающаяся в разные стороны. Долго не думая, взял акс фх2, его прямиком в пульт, бас тоже работал через какой-то проц. В этом случае процессоры нам помогли, тем более и настраиваться уже не было времени. Это я всё к чему, слушателям глубоко до лампочки через что вы играете, им нужен вменяемый звук. Неоднократно видел клоунаду, да и все наверное такое видели, на сцене стоит стек, включен, всё горит, но гитара работает через проц. Одного не понимаю, зачем тогда эти понты с оборудованием, если ты им всё равно не пользуешься. В общем как-то так. Трек прикреплю, там альбомная версия, у нас конечно всё звучало  по-другому )

Хорошо поет барышня...  ;D

Не ну нельзя же впадать в идиотию.
Если условия отвратные нужно использовать наиболее рациональный подход.
И правильно сделали, что использовали процессоры.

... и добавил:

Пример выше про Табачникова привел. Как раз этот случай и описан. В студии один музыкант придумал одни барабанные партии, на концерте играет другой барабанщик, и как умеет. В части барабанов тут выходит натуральный кавер или как это еще назвать? Другой аранжировкой? Вроде, другие барабаны и другое исполнение, похожее на "оригинал" и его пытается сыграть другой музыкант.

Вопросы к контексте этой темы, наверное, неактуальные. Хотя.. можно про Табачникова продолжить. По его последним гитарным проповедям в ЮТубе, теперь у него на сцене только ноутбук с автоматизацией (не барское же дело по педалям скакать) и все через плагины. У него похоже тотальная победа цифры над аналогом уже случилась И барабанщика можно с собой даже не возить, а сразу пускать караоке и играть поверх =)

Табачников это далеко не большинство, очень далеко не большинство. Не надо обобщать.
« Последнее редактирование: Июня 27, 2025, 12:31:17 от HiRes.GP »

Оффлайн ColorBox

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 712
  • ббб
    • Очень Клевая Тема
Re: Аналог всё? Цифра в ТОПе?
« Ответ #4613 : Июня 27, 2025, 12:32:45 »
Цитировать
теперь у него на сцене только ноутбук с автоматизацией (не барское же дело по педалям скакать) и все через плагины. У него похоже тотальная победа цифры над аналогом уже случилась


Блаааря цихре любой нищеброд может скачать тот же условный "дамбл"
Хотя бы и профиль с приблизительно похожим звуком
Бесплатно и без СМС!




« Последнее редактирование: Июня 27, 2025, 12:36:17 от ColorBox »

Оффлайн HiRes.GP

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7127
  • shit in - shit out
Re: Аналог всё? Цифра в ТОПе?
« Ответ #4614 : Июня 27, 2025, 12:36:39 »
??? 8) Помнится, что Битлы, что Квины и многие другие топы - вечно морочились с тем - что на концерте изобразить то, что они в студии наворотили - тупо нереально. И звучит оно из-за расстояния до колонок - таки иначе. ;) ...

Студийная и концертная работы - разные.
И мне не понятно маниакальное желание повторить на концерте студийный звук. Концерты это шоу, представление.
Возможность продемонстрировать материал под иным углом (если конечно получится  ;D )
А по факту упрощают партии, те же ударные, половины мелизмов просто утонут, и исполнять их нет никакого смысла, когда как в студийных условиях можно тщательно выписать каждый штрих.


Это ладно, концерты отдельная жизнь.
Но дома-то зачем упрощать звук? Вот, что не понятно. Ради экономии что бы поставить еще одну дебильную тумбочку с цветочком и думать о том, как отреагируют приходящие гости - о даааа крутая тумбочка! и?...ииИИ???... И ничего - ноль.
Лучше поставить рэковую стойку забитую нужными приборами и поиметь душевный покой и отдушину.

... и добавил:


Блаааря цихре любой нищеброд может скачать тот же условный "дамбл"
Хотя бы и профиль с приблизительно похожим звуком


Может, но он как не знал, так, и не будет знать, что такое реально сыграть на настоящем Дамбле.
Чтобы иметь представление, а что оно вообще такое.
Все на уровне ОБС.  ;D
« Последнее редактирование: Июня 27, 2025, 12:38:50 от HiRes.GP »

Оффлайн ColorBox

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 712
  • ббб
    • Очень Клевая Тема
Re: Аналог всё? Цифра в ТОПе?
« Ответ #4615 : Июня 27, 2025, 12:51:09 »
Цитировать
Может, но он как не знал, так, и не будет знать, что такое реально сыграть на настоящем Дамбле.
Чтобы иметь представление, а что оно вообще такое.

Только не надо вспоминать про резиновую женщину и всякие там вагиноимитаторы, категорически прошу вас! :hmmm:
Тем более, если углубляться в эти расхожие до тошноты-шаблонные гитаристские пубертатные ассоциации, то можно и вспомнить про какую-нибудь немытую шмару-матершинницу, дурно пахнущую водярой и табачищем супротив силиконового секс-робота благоухающего фиалками и мило лепечущего на китайском....
С новейшей прошивкой "своенравности" для особо взыскательных..  ;D
А для совсем придирчивых апдейт нейронки с фукнцией "трахать мозг" - вот и вся разница ))
« Последнее редактирование: Июня 27, 2025, 12:55:48 от ColorBox »

Оффлайн Jean-Miкhel Jarr

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 211
  • Guitar without saxophone - notes to the wind!
Re: Аналог всё? Цифра в ТОПе?
« Ответ #4616 : Июня 27, 2025, 12:59:16 »
Студийная и концертная работы - разные.
И мне не понятно маниакальное желание повторить на концерте студийный звук. Концерты это шоу, представление.
(нажмите чтобы показать/спрятать)
Может, но он как не знал, так, и не будет знать, что такое реально сыграть на настоящем Дамбле.
Чтобы иметь представление, а что оно вообще такое.
Все на уровне ОБС.  ;D
- именно про то и... ) И ещё - таки любой топовый стафф или сэтап - как бы ни был он ""крут" - во всех его возможностях способен раскрыть только соответствующего ему уровня музыкант (пользователь ;) ) и, скорее всего, нет принципиальной разницы - аналог это реально звучащий, или слепок этого аналога, импульс, сигнатура и т.п. Профи - на то и профи, чтоп выбрать адекватный задаче инструмент, а лошара с понтами - вещающий лапшу - так и слушатель у него соответствующего уровня. У кого есть уши - довольно быстро  перерастают эти понты, и идут дальше. А кто остаётся - "судьба у них, занчит, такая"...

Нашинковать в монтажке и засинхрить с DAW всякой мельтисни, ускоренной в 2Х - довольно много кто может, только смысл дурить своего слушателя? 

Оффлайн Voldemar Borovikov-Mojaiskiy

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1081
  • Диванный лабух
Re: Аналог всё? Цифра в ТОПе?
« Ответ #4617 : Июня 27, 2025, 13:12:26 »

Ну у вас и пример. Табачников .. :pozor:

Получается он для вас подавляющее большинство. Ну ок )

Лично для меня он вообще не авторитет.

Т.е. самому сформулировать вопрос, самому дать на него ответ и сделать выводы? Ну, ок.

Табачников тут сугубо как профильный российский гитарист в контексте темы. Кто у нас еще сейчас с эл.гитарой выступает со своим материалом? Могу вспомнить Смольского (с караоке под гитару под ноутбук), Головин (тоже не брезгует цифрой и караоке под ноутбук, хотя сейчас какой-то коллектив собрался). Мейлиан? Тоже караокемэн со своим материалом под минусовки. Андрианов? Однозначно красавчик, но, тоже процессоры и свой материал в основном кавера на известные произведения. Досумова могу еще вспомнить... тоже, аналогично, классика современного цифрового гитаризма.



Так то про аналоговых мужиков можно было бы упомянуть, Бьюкенена, у которого из педалей только ручки громкости и тона на телекастере были, или Хендрикса, который выбирал, подкрутить ли колок из-за убежавшего строя, или из струн выдернуть косяк, чтобы пыхнуть и он не затух. Да померли они уже давно и иностранцы.  Это и аналог был, и свой материал. А не вот это вот все, с улетучивающимся с теплохода аналоговым звуком, как пердеж на ветру морозным утром, который до ушей искушенного слушателя в итоге смогла донести только бездушная цифра, и "слушателю нужно". Да насрать, что нужно слушателю, мне то уж точно, могу себе это позволить =)

Оффлайн ex-DW

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2095
Re: Аналог всё? Цифра в ТОПе?
« Ответ #4618 : Июня 27, 2025, 13:19:46 »
какую-нибудь немытую шмару-матершинницу, дурно пахнущую водярой и табачищем

Кузина, муншайн, пирог с опоссумом, кантри :good:

https://vk.com/video-84800211_456242276

Оффлайн nout

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 9153
  • Нестабильный ясень
Re: Аналог всё? Цифра в ТОПе?
« Ответ #4619 : Июня 27, 2025, 13:20:45 »
Профи - на то и профи, чтоп выбрать адекватный задаче инструмент, а лошара с понтами - вещающий лапшу - так и слушатель у него соответствующего уровня. У кого есть уши - довольно быстро  перерастают эти понты, и идут дальше. А кто остаётся - "судьба у них, занчит, такая"...


Бедный Владимир, ушей нет 20мс на Кортекс Квадр

... и добавил:

- именно про то и... ) И ещё - таки любой топовый стафф или сэтап - как бы ни был он ""крут" - во всех его возможностях способен раскрыть только соответствующего ему уровня музыкант (пользователь ;) ) и, скорее всего, нет принципиальной разницы - аналог это реально звучащий, или слепок этого аналога, импульс, сигнатура и т.п.

Импульс 20 мс против гитарного кабинета разницы не будет ?   :hmmm:

Ну ну

... и добавил:

то и аналог был, и свой материал. А не вот это вот все, с улетучивающимся с теплохода аналоговым звуком, как пердеж на ветру морозным утром, который до ушей искушенного слушателя в итоге смогла донести только бездушная цифра, и "слушателю нужно". Да насрать, что нужно слушателю, мне то уж точно, могу себе это позволить =)

Несколько страниц назад именно я, именно про это и писал.

 ???

Лох купил билеты, пусть жрёт чем кормят.

Это классика
« Последнее редактирование: Июня 27, 2025, 13:28:48 от nout »