Голосование

Используешь ли ты цифровую эмуляцию гитарного усилителя?

Убежден не использовать, только аналог
Использовал ранее, сейчас нет. Не понравилось
Использую

Автор Тема: Аналоговый снобизм? Цифра в ТОПе!  (Прочитано 337548 раз)

0 Пользователей и 3 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн Егор Ефремов

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 700
Re: Аналоговый снобизм? Цифра в ТОПе!
« Ответ #5490 : Августа 20, 2025, 11:52:55 »
Все они записываются в аналоговое оборудование. На концертах не знаю, там возможно всё. На мой взгляд на больших площадках удобнее процессоры, типа, кемпер или кортекс, с ними меньше возни и всегда готовый звук в одной коробке. Естественно, студийная и концертная деятельность абсолютно разные понятия и не надо мешать их в одну кучу.
не, я говорил именно про группы, которые изначально писали альбомы цифрой, а потом перешли на реальные усилки.

Эти-то да, они всегда в головы играли

Оффлайн HiRes.GP

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7127
  • shit in - shit out
Re: Аналоговый снобизм? Цифра в ТОПе!
« Ответ #5491 : Августа 20, 2025, 11:55:32 »
Напрашивается переименование темы скорее на "Ламповый снобизм VS Цифровая рациональность". Ну или "Вы хотите быть правыми или счастливыми?". Истина все равно будет где-то посередине =)

Если взять любого диванного лампоида из этой темы и выпустить куда-то со своим ламповым барахлом (а ведь, по сути, это барахло в большинстве случаев и есть, на современных лампах, из клееной мусорной фанеры в кабинетах, накрученными неизвестно из какой проволоки трансформаторами в подвале ушлым китайцем, с переработанными схемами на современных компонентах. Когда это уже скорее клоны известных усилителей, звук которых дошел до современных дней в записи и понять, как они на самом деле звучали ЖИВЬЕМ, достаточно проблематично). Вот взять такого лампоида со своим оборудованием и поставить на сцену. Чтобы выставил микрофон для снятия звука с кабинета и пусть страдает, когда в этот микрофон полезут другие инструменты. И будет звучать он в итоге как говно. Проверить это можно и в упрощенном режиме, банально посетив какой-нибудь фестиваль или фест, где играют разные группы на разном оборудовании. Причем можно закрыть глаза на технику исполнения и материал, а проанализировать воспроизводимые звуки.

Да даже дома, сидя на диване, если играть гаммы или до усёру разучивать опостылившие рифы Металлики, оно когда-то таки надоест и захочется разнообразия.

И, опять же, можно плясать от звука (это один подход), а можно от "творческой задачи", тут подход другой. Когда один про Фому, а второй про Ерему, консенсуса не будет. С другой стороны, если все друг с другом будут согласны, то не будет такой вот активной движухи в обсуждениях =)

А ты сам сумеешь на одной с цене со своим барахлом потягаться с таким "лампоидом"? В равных условиях.
Что-то мне подсказывает, что будет весьма показательно.  ;D

... и добавил:

И я тебя огорчу, вероятно ты понятия не имеешь что такое реальный сценический звук, никогда сам кабинеты на сцене не снимал микрофоном, но очень уверенно заявляешь о том, что там пролезет в микрофон.  ;D
Сиди уж на диване и не лезь не в свою сферу.
« Последнее редактирование: Августа 20, 2025, 11:58:35 от HiRes.GP »

Оффлайн Егор Ефремов

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 700
Re: Аналоговый снобизм? Цифра в ТОПе!
« Ответ #5492 : Августа 20, 2025, 12:02:26 »
Вижу спор совсем скатился, мол "надо исходить из задачи, на этом и сойдёмся". А какие тут могут быть задачи кроме как лабуширование для собственного удовольствия (и в лучшем случае парочки знакомых)?
ну вот лабуширование и разделяется по задачам:
транспортировка - на дачу, на репу, на выступление, в студию
вариативность - один звук нужен или очень много разных
куда звук пойдет - на запись в комп или просто для практики
громкость - слушать в наушники или выдавать звук в клуб
надежность - таскать оборудование или дома будет лежать
и тд

по каждому пункту и цифра, и аналог имеют преимущества, смотря кому что надо

Оффлайн wuw

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 224
Re: Аналоговый снобизм? Цифра в ТОПе!
« Ответ #5493 : Августа 20, 2025, 12:39:58 »
А еще можно просто экспериментировать с "негитарными" звуками, синтезом всяким, сложными цифродилеями и т.п.
Про эвентид уже упоминалось, миди-датчики -- цифра ж?
Напр., данный персонаж любит и умеет в комбо:
https://youtu.be/KsYEOUKS4Yk?si=fi--Lainxct9k3z9
Не, ну может конкретно в этом видео управляющий сигнал аналоговый, врать не буду, но экспериментировал с цифрой он на славу ;-)
Хотя, там на полу такая шляпа замечается (по некоторым мнениям) :)))

Сам-то я перейду пока на акустику: нравится общаться со слушателями ))
https://youtu.be/AuEv942wOZs?si=dcCOTtPNt6IBJqXR

кмк, сишком много в наше время поразвелось странных запретов/боязливости и посторонних, безапелляционно указывающих как следует жить/думать/музицировать...

Всем -- удачи в поисках!
« Последнее редактирование: Августа 20, 2025, 13:22:52 от wuw »

Оффлайн P@vlikey

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 327
  • Зарегистрированный
Re: Аналоговый снобизм? Цифра в ТОПе!
« Ответ #5494 : Августа 20, 2025, 16:16:59 »
Всем привет. Поделюсь своей историей. Пока играл в родном городе в ресторанах с кавер-бендом - пользовалься педалбордом, а там где не было оборудования - таскал свой ламповый 50вт комбик. Потом денег перестало хватать и собрал новый коллектив - на экспорт,в Китай. Само собой из соображений удобства логистики решил купить процессор. Выбирал в последния день перед вылетом. Денег было мало и я выбрал зум г3х. По приезду стал пытаться настроить хороший звук и это было не просто - но в конце концов я нашёл пару более-менее сносно звучащих усилителей и педалек и стали мы работать) и так почти два года. Ни разу я никаких усилителей на сцене не видел так что зум выручал меня вмегда, а к звуку я привык настолько что не чувствовал особого дискомфорта и не покупал ничего нового. Только по возвращении я купил лайн6 стомп. Прошло много лет с тех пор - и меняю свой подход в зависимости от ситуации - есть маленький педалборд со стомпом и педалями. Могу в линию, могу в комбик. Могу и туда и туда одновременно. Очень удобно.  Дома есть и голова ламповая и кабинет(включаю раз в неделю) - могу взять с собой на гиг если логистика позволяет.дома занимаюсь через процессор и наушники. Если что то нужно записать - тоже проц. Так что и то и другое работает в зависимости от ситуации.

Оффлайн Vigardo

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 77
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Аналоговый снобизм? Цифра в ТОПе!
« Ответ #5495 : Августа 20, 2025, 17:07:47 »
Ну и где пример звука то, P@vlikey? Раз такая замечательная цифра на процессоре, по твоему мнению? Или предлагается опять поверить на слово? Так не пойдёт! Нужно подкреплять своё мнение доказательствами. Не быть узколобым и ограниченным боровичком! Я ведь вам, уважаемые цифровички-боровички, стараюсь аргументироавнно доказать свою точку зрения о превосходстве качества звучания гитарного аналога. И подкрепляю доводы свои сравнителными примерами, и аналога, и цифры. Не поленился и записал, и то, и другое. И сегодня прикладываю Вам ещё один пример лампы через мик, дополняю предыдущие, для полноты картины. Обратите внимание на панч и пинок на нижних частотах у аналога, на сочные верхние частоты и плотную середину. На цифре такого не получить, как ни старайся. И я знаю, о чём говорю, т.к. перепробовал всю эту нынешнюю цифрятину, и не один раз, потому и пришёл к таким выводам.

Оффлайн stratovalius

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2992
Re: Аналоговый снобизм? Цифра в ТОПе!
« Ответ #5496 : Августа 20, 2025, 17:15:29 »
Первые две как бы и норм, и срет. Сферический конь в вакууме. Это простое дждж типа хорошо звучит? Что оно показывает? Просто какой-то тембр.
Фрактал да, надо все таки обладать знаниями и усидчивостью. Но на ютубе полно роликов где AXE и одноклассники звучат абсолютно так же как бошка. Поиск в помощь

Оффлайн Vigardo

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 77
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Аналоговый снобизм? Цифра в ТОПе!
« Ответ #5497 : Августа 20, 2025, 17:18:48 »
Первые две как бы и норм, и срет. Сферический конь в вакууме. Это простое дждж типа хорошо звучит? Что оно показывает? Просто какой-то тембр.
Фрактал да, надо все таки обладать знаниями и усидчивостью. Но на ютубе полно роликов где AXE и одноклассники звучат абсолютно так же как бошка. Поиск в помощь

Ну покажи, где они звучат абсолютно так же. А то у тебя опять голосовный пук в лужу будет. Покажи. Нет их. И точка.

Оффлайн stratovalius

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2992
Re: Аналоговый снобизм? Цифра в ТОПе!
« Ответ #5498 : Августа 20, 2025, 17:25:41 »
Выше написано, поиск в помощь. Но я вижу интеллект не позволяет полностью читать сообщения. Поэтому вероятность попытки поиска информации стремится к нулю.
Но ты еще можешь накидать семплов дждж разных. Просто так.

Оффлайн Егор Ефремов

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 700
Re: Аналоговый снобизм? Цифра в ТОПе!
« Ответ #5499 : Августа 20, 2025, 17:27:03 »
прикладываю Вам ещё один пример лампы через мик, дополняю предыдущие, для полноты картины. Обратите внимание на панч и пинок на нижних частотах у аналога, на сочные верхние частоты и плотную середину. На цифре такого не получить, как ни старайся.
вы в своих примерах подменяете понятия. Вы не сравниваете звук "лампы" против "цифры". Вы сравниваете необработанный звук вашего кабинета и звук импульсов. По-разному снятые и по-разному наруленные.

Если сравнить одинаковые условия, то звук с сенда вашей головы в линию будет почти такой же, как и у акса. И наоборот, звук акса в ламповый мощник будет тоже очень близко к голове

Оффлайн HiRes.GP

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7127
  • shit in - shit out
Re: Аналоговый снобизм? Цифра в ТОПе!
« Ответ #5500 : Августа 20, 2025, 17:40:58 »


кмк, сишком много в наше время поразвелось странных запретов/боязливости и посторонних, безапелляционно указывающих как следует жить/думать/музицировать...


Это ты правильно подметил.

... и добавил:

И наоборот, звук акса в ламповый мощник будет тоже очень близко к голове

Нет, так оно не работает, пробовал цифровые дисторшины прогонять тупо в ламповый оконечник и кабинет. Да кабинет дает свое, всетаки реальная акустика, объемчик прибавляет, не цифровая вертка, но фактура остается той же.
Так же и с линейного выхода усилителя (отвод у выходного трансформатора) нагруженного на кабинет, а не мало понятный эквивалент нагрузки коих развелось много и все разные, с импульсами после записи, не выходит аленький цветочек в полной мере.
Как ни крути, а гитарная усилительная система это связка трех компонентов: пред+оконечник+кабинет, и рассматривать нужно не по частям, а как единое целое - электроакустическую систему, с возможностью замены.
« Последнее редактирование: Августа 20, 2025, 17:48:32 от HiRes.GP »

Оффлайн Vigardo

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 77
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Аналоговый снобизм? Цифра в ТОПе!
« Ответ #5501 : Августа 20, 2025, 17:50:39 »
Выше написано, поиск в помощь. Но я вижу интеллект не позволяет полностью читать сообщения. Поэтому вероятность попытки поиска информации стремится к нулю.
Но ты еще можешь накидать семплов дждж разных. Просто так.

Ты ведь сам ничего не можешь, ни играть на гитаре, ни записать гитару, ни позволить себе приобрести AXE FX III вместо старенького AX8, ни доказать свои же смелые предположения, ссылаясь лишь на абстрактный поиск. А меня упрекаешь в малом интеллекте. Ну и у кого из нас двоих тут после этого меньший интеллект? Задумайся. В игнор тебя отправляю, будешь там сидеть вместе с остальными боровиками, мистерами У, и прочими недостойными. Можешь продолжать писать свою чушь дальше, я видеть не буду.

Оффлайн Егор Ефремов

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 700
Re: Аналоговый снобизм? Цифра в ТОПе!
« Ответ #5502 : Августа 20, 2025, 18:01:17 »
Нет, так оно не работает, пробовал цифровые дисторшины прогонять тупо в ламповый оконечник и кабинет. Да кабинет дает свое, всетаки реальная акустика, объемчик прибавляет, не цифровая вертка, но фактура остается той же.
ну да, понятно что не абсолютно идентичный звук, но там разница совсем уж незначительная, на уровне дрочки A/B, выслушивая едва заметные нюансы. Если слушать не одновременно, а через паузу в пару минут, то вообще ни за что не отличить, где что.

Возможно, мне просто не хватает десятков лет опыта игры в ламповую бошку, чтобы явно различать мерзкую цифру

Оффлайн Vigardo

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 77
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Аналоговый снобизм? Цифра в ТОПе!
« Ответ #5503 : Августа 20, 2025, 18:27:33 »
Он уже всех отправил в игнор.😂. Сам собой скоро будет беседовать, а может и уже.
  HiRes.GP.
Играл только в вокс 30 (под рукой постоянно, в принципе) и маршал 800, хайгейновые, к сожалению, в живую не мацал, нет возможности в городке. Да и нет ни у кого.

Так вот помацай, как ты выражаешься, то есть - поиграй на хайгейновых аппаратах вживую через нормальные кабинеты, а потом уже язви про "Сам собой скоро будет беседовать, а может и уже."

Куда тебя понесло то вообще? Вроде был один из немногих адекватных и здравомыслящих людей в этой теме. :hmmm:

Оффлайн P@vlikey

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 327
  • Зарегистрированный
Re: Аналоговый снобизм? Цифра в ТОПе!
« Ответ #5504 : Августа 20, 2025, 18:28:34 »
Ну и где пример звука то, P@vlikey? Раз такая замечательная цифра на процессоре, по твоему мнению? Или предлагается опять поверить на слово? Так не пойдёт! Нужно подкреплять своё мнение доказательствами. Не быть узколобым и ограниченным боровичком....
Нужно кому? Тебе?нет, семплов не будет. Я не буду тратить своё время что то тебе доказать. Я признаю что аналог звучит лучше...но это не отменяет того факта цифра удобнее и практичнее а также того ,что ты сам зашоренный и узколобый  дурак, уж прости. Тебе уже сказали что семплы твои классные и аналог лучше всех, но ты упорно спамишь своими потугами что то кому то доказывая...ты или не читал того что я написал или не понял смысла написанного...