Голосование

Используешь ли ты цифровую эмуляцию гитарного усилителя?

Убежден не использовать, только аналог
Использовал ранее, сейчас нет. Не понравилось
Использую

Автор Тема: Аналог всё? Цифра в ТОПе?  (Прочитано 85610 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Greenback

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1088
  • Зарегистрированный
Re: Аналог всё? Цифра в ТОПе?
« Ответ #600 : Декабря 20, 2024, 13:04:03 »
Крутить нужно, когда уже можешь сыграть. На каком звуке бабка будет жевать хлеб не так важно, на 9 там часов ручка, или на 9 часов 15 минут. Группа "Колизей" от этого не станет ни лучше, ни хуже.
Для домашних занятий тем более, если звук тебя не заставляет отложить гитару, то всё ок.

Оффлайн NT

  • Глобальный Модератор
  • *****
  • Сообщений: 10510
  • Контрабазабр
Re: Аналог всё? Цифра в ТОПе?
« Ответ #601 : Декабря 20, 2024, 13:31:13 »
Объективно, про 5 + 5 это вовсе не надо искать. Суслик существует. Задержка.
Откуда 5+5 ? RTL у железного процессора 2мс, плагин с хорошей картой может дать 1мс.
Это несущественно, ты не слышишь эту задержку, от слова никак.

Вечно звук записи. Из коробки это не звучит как аналог гитарный динамик.
Эти приборы сделаны исходя из реальных условий использования. На концерте у тебя тот же самый звук записи, потому что все подзвучивается и идет через пульт. В студии -- то же самое. Что остается? Игра в небольшом помещении? Можно поставить гитарный каб и обычный усил, будет то, что ты хочешь.
Смоделировать каб с 4мя излучателями несложно, на самом деле. Даже мой процессор позволяет это сделать. 4 одинаковых каба с задержкой между ними в долях миллисекунды, с учетом положения игрока относительно каба. 
И убрать влияние микрофонов-преампов тоже можно. Просто это нафиг никому не нужно в реальном (не диванном) мире -- это довольно ресурсоемкая фича, а отдачи от нее мизер.

 

Оффлайн sugamort

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3689
  • НЖТИ 36923 СОРТОСТАЖ 1746 1102
Re: Аналог всё? Цифра в ТОПе?
« Ответ #602 : Декабря 20, 2024, 13:42:25 »
Откуда 5+5 ? RTL у железного процессора 2мс, плагин с хорошей картой может дать 1мс

Арифметика базируется на том, что 5 мс даёт проц (некоторые пользователи квадрокортекса намерили у себя примерно 5, да и фракталы говорили о том, что блоки обработки типа реверба-дилея добавляют по паре мс каждый), ну и "отойди от кабинета на пару метров - вот тебе и будет те же 5 мс" - это вы же и писали, если я правильно помню. Никто из нас ведь не видит мордой в колонки, лично у меня от каждого уха до динамиков расстояние метра по полтора.

... и добавил:

Что остается? Игра в небольшом помещении? Можно поставить гитарный каб и обычный усил, будет то, что ты хочешь

Можно сделать даже лучше. Я иногда вывожу звук с процессора сразу в две разных цепи. Один канал идёт с импульсом в мониторы, другой без импульса идёт в обычный усилитель, к которому подключен гитарный кабинет. Колонки стоят передо мной, кабинет стоит где-то сзади, звука получается много, и он объёмный (правда, накрученный баланс между сигналами А и Б работает только в одной точке, откатившись от стола на полметра, уже чувствуешь кабинет громче, а колонки тише, но то такое).
« Последнее редактирование: Декабря 20, 2024, 13:46:21 от sugamort »

Оффлайн NT

  • Глобальный Модератор
  • *****
  • Сообщений: 10510
  • Контрабазабр
Re: Аналог всё? Цифра в ТОПе?
« Ответ #603 : Декабря 20, 2024, 14:00:51 »
Арифметика базируется на том, что 5 мс даёт проц , ну и "отойди от кабинета на пару метров - вот тебе и будет те же 5 мс"
Воздушные 5мс есть и там, и там, их не считаем. Получается, реальная разница будет 5 мс для упомянтух девайсов, для хеликса она меньше, для хорошей карты и компа с helix native еще меньше. В любом случае несущественно.

Оффлайн MxGx

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 28
Re: Аналог всё? Цифра в ТОПе?
« Ответ #604 : Декабря 20, 2024, 14:04:27 »
Воздушные 5мс есть и там, и там, их не считаем. Получается, реальная разница будет 5 мс для упомянтух девайсов, для хеликса она меньше, для хорошей карты и компа с helix native еще меньше. В любом случае несущественно.

Можно поинтересоваться, что за волшебная карта такая, где ртл с плагином будет 1мс или я что то не так понял? На моей памяти самым быстрым интерфейсом были рме, так и то там 3мс получается без плагинов, а чисто ртл ацп-цап.

Оффлайн nout

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 6091
  • Нестабильный ясень
Re: Аналог всё? Цифра в ТОПе?
« Ответ #605 : Декабря 20, 2024, 14:06:44 »
Откуда 5+5 ? RTL у железного процессора 2мс, плагин с хорошей картой может дать 1мс.
Это несущественно, ты не слышишь эту задержку, от слова никак.
 Эти приборы сделаны исходя из реальных условий использования. На концерте у тебя тот же самый звук записи, потому что все подзвучивается и идет через пульт. В студии -- то же самое. Что остается? Игра в небольшом помещении? Можно поставить гитарный каб и обычный усил, будет то, что ты хочешь.
Смоделировать каб с 4мя излучателями несложно, на самом деле. Даже мой процессор позволяет это сделать. 4 одинаковых каба с задержкой между ними в долях миллисекунды, с учетом положения игрока относительно каба. 
И убрать влияние микрофонов-преампов тоже можно. Просто это нафиг никому не нужно в реальном (не диванном) мире -- это довольно ресурсоемкая фича, а отдачи от нее мизер.

Как уже указано выше. От сколько то мс и по нарастающей с каждым новым подключаемым эффектом для обработки. Средние значения задержки "от нуля" указаны тут https://www.thegearpage.net/board/index.php?threads/latency-test-of-23-amp-modelers.2372385/
и ещё можно поискать, люди делают тесты.

Итого, если на нуле 2 мс, включили пару эффектов обработки и задержка стала 5 мс. Если ещё включать что-то - задержка аппарата будет расти. Там где то будет точка, где задержка будет в катастрофу.
У аналога это невозможно сделать никаким способом, если все педали аналог.

Плюс аналоговая задержка до источника вывода звука. В отапливаемом помещении 30 гр цельсия, на два метра отошёл и ещё около 7 мс получил. https://light-fizika.ru/index.php/11-klass?layout=edit&id=139

Если играть будешь в мороз на колядки в -20 гр цельсия, то задержка на двух метрах будет примерно 5 мс.

А теперь суммируем.  :-[

У аналога без цифровых педалей у меня всегда 7 мс на двух метрах.

У процессора у тебя всегда 7 + (2 по самому низу, без эффектов) = 9 мс.

Задержка от 10 мс уже слышима и ощущаема руками. Если что. Ну кроме Владимира.
« Последнее редактирование: Декабря 20, 2024, 14:19:20 от nout »

Оффлайн NT

  • Глобальный Модератор
  • *****
  • Сообщений: 10510
  • Контрабазабр
Re: Аналог всё? Цифра в ТОПе?
« Ответ #606 : Декабря 20, 2024, 14:27:59 »
Можно поинтересоваться, что за волшебная карта такая
http://forum.cakewalk.com/Helix-Native-at-96k-Wow-1ms-total-roundtrip-latency-with-Presonus-Quantum-m3779011.aspx

... и добавил:

 
У аналога без цифровых педалей у меня всегда 7 мс на двух метрах.
Задержка от 10 мс уже слышима и ощущаема руками. 
отсюда вывод -- если ты еще на метр отойдешь от кабинета, то услышишь и почувствуешь руками задержку (10.5 ms), так?
« Последнее редактирование: Декабря 20, 2024, 14:36:23 от NT »

Оффлайн nout

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 6091
  • Нестабильный ясень
Re: Аналог всё? Цифра в ТОПе?
« Ответ #607 : Декабря 20, 2024, 14:48:10 »
http://forum.cakewalk.com/Helix-Native-at-96k-Wow-1ms-total-roundtrip-latency-with-Presonus-Quantum-m3779011.aspx

... и добавил:
 отсюда вывод -- если ты еще на метр отойдешь от кабинета, то услышишь и почувствуешь руками задержку (10.5 ms), так?

Ну это на голом АЦП. А теперь с запущенным плагином, ир плеером, плагином педалей, эквалазейром, дау, это всё будет нифига не 1 мс.

... и добавил:

Совершенно верно, на 3 метра уже будет задержка ощущаться руками. И к ней придётся "подстраиваться" рукам на гитаре, при условии не высокой громкости источника. 

Это может проверить любой. Запустите на мобиле метроном в 120 бпм и положите его у источника звука. Поиграйте быстрый пассаж на 1.5 метрах. Отойди на 3 метра. Поздравляю, пальцы начинают путаться. Отойди ещё на 1.5 метра и звук 120 бпм метронома уже как то "непонятно" долетает со звуком гитары.

При этом при высокой громкости источника/источников в dB, согласно эффекту Хааса, задержка будет нивелироваться до определённых значений. Орущие 100 Вт на сцене не дают "ощущения" задержки (хотя она есть) при перемещении тела по сцене.

Вывод, что покупать процессор для дома это как бы неразумное решение с точки зрения ЗАДЕРЖКИ.
Домой с точки зрения задержки лучше аналог.
« Последнее редактирование: Декабря 20, 2024, 15:18:25 от nout »

Оффлайн imagofan

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 468
  • Дж-дж-дж
Re: Аналог всё? Цифра в ТОПе?
« Ответ #608 : Декабря 20, 2024, 16:23:05 »
nout, а я с тобой согласен. При игре в лампочку я слышу одинаково звук струн и звук из кабинета, во всяком случае в 3-5 метрах, причем ничего не меняется, если там педали в разрыве где-то есть. Задержку в плагинах я слышу за всё время их прогресса от гитар рига 5 до нейралов, естественно менялись со временем аудиоинтерфейсы с компьютерами.
Но вот в педали Тонекс (без фанатизма и рекламы) этой задержки чувствуется очень мало, правда большую часть времени я напрямую в наушники играю.


Оффлайн Владимир Ли

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3834
  • Громилы мыли морг, а роза упала на лапу Азора.
Re: Аналог всё? Цифра в ТОПе?
« Ответ #609 : Декабря 20, 2024, 16:38:43 »
На кортексе звук струн и звук из мониторов звучит одновременно. Даже если пресет нагружен реверами, делеями и тд. Выше моя запись, там слышно со звуком струн. А вот если включить транспосер - понижение строя - будет микро задержка , ее хорошо ощущаешь. В остальном в кортексе нет задержки.

Оффлайн nout

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 6091
  • Нестабильный ясень
Re: Аналог всё? Цифра в ТОПе?
« Ответ #610 : Декабря 21, 2024, 00:10:04 »
На кортексе звук струн и звук из мониторов звучит одновременно. Даже если пресет нагружен реверами, делеями и тд. Выше моя запись, там слышно со звуком струн. А вот если включить транспосер - понижение строя - будет микро задержка , ее хорошо ощущаешь. В остальном в кортексе нет задержки.

Ну естественно на кортексе Владимира нет задержки.  ;D

... и добавил:

nout, а я с тобой согласен. При игре в лампочку я слышу одинаково звук струн и звук из кабинета, во всяком случае в 3-5 метрах, причем ничего не меняется, если там педали в разрыве где-то есть. Задержку в плагинах я слышу за всё время их прогресса от гитар рига 5 до нейралов, естественно менялись со временем аудиоинтерфейсы с компьютерами.
Но вот в педали Тонекс (без фанатизма и рекламы) этой задержки чувствуется очень мало, правда большую часть времени я напрямую в наушники играю.

Я в каких-то годах в 21 или 22 выкладывал на форум фото или сейв экрана с настройками. Там показывает 2/11 мс. В реале потом меряли уже забыл там как то, вышло 10/11 мс. Это голый плагин!

Плюс акустика, каждый метр по 3.5 мс.

Сейчас продают супер карты внешние, дорогие, там реально вкруг 2/5 мс на голом плагине. Но всё равно, плюс плеер, плюс дау, плюс акустика и набегает.

Процы аналогично.

Кто то начинает кроить систему, одевает наушники и в целом, за большие деньги получает до 10 мс. Но это не мейнстрим. Основные массы задерживаются.

Конечно может быть такое, что ещё через 20 лет, как было история с первым зумом, и  будет у всех до 5 мс, при полной нагрузке процессора или плагина. Но это надо ждать.

... и добавил:

Откуда 5+5 ? RTL у железного процессора 2мс, плагин с хорошей картой может дать 1мс.
Это несущественно, ты не слышишь эту задержку, от слова никак.
 Эти приборы сделаны исходя из реальных условий использования. На концерте у тебя тот же самый звук записи, потому что все подзвучивается и идет через пульт. В студии -- то же самое. Что остается? Игра в небольшом помещении? Можно поставить гитарный каб и обычный усил, будет то, что ты хочешь.
Смоделировать каб с 4мя излучателями несложно, на самом деле. Даже мой процессор позволяет это сделать. 4 одинаковых каба с задержкой между ними в долях миллисекунды, с учетом положения игрока относительно каба. 
И убрать влияние микрофонов-преампов тоже можно. Просто это нафиг никому не нужно в реальном (не диванном) мире -- это довольно ресурсоемкая фича, а отдачи от нее мизер.

С учётом разобранной выше задержки от цифры.

И с учетом, что процессор из коробки не может выдать звуки, его требуется тыкать в пульт и на усиление и динамики,

То действительно можно сделать вывод, что цифра не для дома, не для диванов, а для профессионалов.

 ???

Для профиков!  ;)
« Последнее редактирование: Декабря 21, 2024, 00:40:12 от nout »

Оффлайн sugamort

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3689
  • НЖТИ 36923 СОРТОСТАЖ 1746 1102
Re: Аналог всё? Цифра в ТОПе?
« Ответ #611 : Декабря 21, 2024, 01:33:11 »
процессор из коробки не может выдать звуки, его требуется тыкать в пульт и на усиление и динамики

Существует огромнейшее количество процессоров с динамиками, начиная от НЮХов, спарков, ХБ, и заканчивая ломовейшими тащемто моднейшими фендерами.

Сам Ричи Покоцан одобрил. А Ричи Покоцан умеет хоть немного играть на электрогитаре, хоть и написал 0 (ноль) песен в группе Колизей.

https://www.youtube.com/watch?v=w9YxfcI7H24

Оффлайн nout

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 6091
  • Нестабильный ясень
Re: Аналог всё? Цифра в ТОПе?
« Ответ #612 : Декабря 21, 2024, 05:37:06 »
Существует огромнейшее количество процессоров с динамиками, начиная от НЮХов, спарков, ХБ, и заканчивая ломовейшими тащемто моднейшими фендерами.

Сам Ричи Покоцан одобрил. А Ричи Покоцан умеет хоть немного играть на электрогитаре, хоть и написал 0 (ноль) песен в группе Колизей.



Я вчера нашёл свой пост 21 года, когда я ещё на пк сидел крутил. Страшно подумать, это было примерно 3.5 лет назад.
После того периода начались процессоры, и где я тоже крутил.

Потерял я года 1.5, а то и 2 на кручение и пк и процев. Пока не дошло, что надо написать хоть одну песню в составе надо начинать заниматься на инструменте.

С той поры уже в следующем году будет 4 года, как задержки никуда в основе на цифре не ушли. Это как бы прошли целые года. Не?
А сколько их ещё должно пройти и пройдет, чтобы на народном китайском добре она была до 2 мс при полной нагрузке?

И рекомендации научившегося играть на лампе коцаного, предлагающего за свои личные деньги поиграть в его проплаченный кем то маркетинг, спасибо, ваш звонок очень важен для нас.

И да, после лет кручений цифры,  я хоть что то начал пытаться играть. Как и коцан когда то - на лампе.
Ха ха ха.
А не на цифре.
« Последнее редактирование: Декабря 21, 2024, 05:44:35 от nout »

Оффлайн sportloto82

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 6391
Re: Аналог всё? Цифра в ТОПе?
« Ответ #613 : Декабря 21, 2024, 06:45:24 »
Судя по высказываниям цыфровиков, нет. Вечная у них какая-то бессмысленная и беспощадная суета: то миллионы импульсов они перебирают в поисках Того Самого, то Те Самые Пресеты ищут с фонарём; пока перебирал - уже новая железка вышла. Старая моментально оказывается нетортом, и со словами "ух, щас хиты-то повалят!!" приобретается новая, с которой повторяется весь тот же самый цикл поиска и перебора :D :D :D

А некоторые (Владимир Ли не даст соврать) говорят: не, я квадробобера купил, всё нравится, всё удовлетворяет, но Акс ФХ тоже хочу купить, топовая ведь железка. Значит, не всё удовлетворяет, невольно закрадывается мысль.. Если меня удовлетворяет моя жена, то чего мне засматриваться на чужих баб?

А у ламповиков всё куда проще. Купил какой-нибудь условный делюкс реверб (или принстон, или бассман, или даже ЖСМ800), привёз домой, поставил - и играешь в него до посинения всю жизнь (и внуки твои ещё будут в него играть). Я вот ни разу от ламповиков не слышал фразы "вот у меня есть твин реверб, хороший, всем нравится, всем удовлетворяет, но хочу ещё принстон прикупить, или вибролюкс, рядом поставлю" - ну, кроме редких ситуаций, когда гитарист коллекционер. Или человеку ДЕЙСТВИТЕЛЬНО нужны два аппарата для игры на сцене, например.
У тебя просто нормального мужикаламповика не было (с)
Есть множество упоротных товарищей с коллекциями ампов, кабов, динамиков, педалек, кабелей, запасных ламп разных… так что там еще хлеще бывает)

Оффлайн NT

  • Глобальный Модератор
  • *****
  • Сообщений: 10510
  • Контрабазабр
Re: Аналог всё? Цифра в ТОПе?
« Ответ #614 : Декабря 21, 2024, 09:22:21 »
sportloto82, Ваня, у тебя тоже не получается играть, когда на три метра от  каба отходишь?
У нас тут интереснейшая дискуссия.

 


Loading...