Автор Тема: Аналоговый кабсим  (Прочитано 1603 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн nout

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 9370
  • Нестабильный ясень
Re: Аналоговый кабсим
« Ответ #15 : Декабря 23, 2025, 18:25:48 »
цифровой мощник, который можно подгрузить - это уже не только эквалайзер)

Это эквалайзер с контролем входного в мощник уровня, где алгоритм начинает поднимать от уровня горб сч.

Лютый примитив.

Оффлайн painful

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 14952
  • Зарегистрированный
Re: Аналоговый кабсим
« Ответ #16 : Декабря 23, 2025, 18:25:56 »
Речь только про сами эквалайзеры. Они в цифре точнее.

А вот про резонанс, ос, презенс и прочее не знаю, глубоко тему не изучал.

Я бы сам рассмотрел аналоговый кабсим желательно сразу с мощником на борту (амр). Но если бы кто толково разжевал.
резонанс и презенс в мощнике вполне можно воспринимать как эквалайзер.
А кабсим с мощником - это что имеется в виду? С эмуляцией мощника, или чтобы после кабсима сигнал можно было в порталы отправлять?

... и добавил:

Это эквалайзер с контролем входного в мощник уровня, где алгоритм начинает поднимать от уровня горб сч.

Лютый примитив.
с чего бы? Перегруз и компрессия - вот что я имел в виду. Некоторые цифровые эмуляторы мощников это умеют
« Последнее редактирование: Декабря 23, 2025, 18:28:12 от painful »

Оффлайн nout

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 9370
  • Нестабильный ясень
Re: Аналоговый кабсим
« Ответ #17 : Декабря 23, 2025, 18:28:02 »
резонанс и презенс в мощнике вполне можно воспринимать как эквалайзер.
А кабсим с мощником - это что имеется в виду? С эмуляцией мощника, или чтобы после кабсима сигнал можно было в порталы отправлять?

... и добавил:
с чего бы? Перегруз и компрессия - вот что я имел в виду. Некоторые цифровые эмуляторы мощников этотумеют

Полная цепь эмулятор мощника и кабинета.

Оффлайн painful

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 14952
  • Зарегистрированный
Re: Аналоговый кабсим
« Ответ #18 : Декабря 23, 2025, 18:29:58 »
Полная цепь эмулятор мощника и кабинета.
ОК. В аналоге лично такое встречал только в Koch Pedal Tone

Оффлайн nout

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 9370
  • Нестабильный ясень
Re: Аналоговый кабсим
« Ответ #19 : Декабря 23, 2025, 18:32:46 »
ОК. В аналоге лично такое встречал только в Koch Pedal Tone


Ох. Надо посмотреть чо там. Спасибо. ;)

Оффлайн painful

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 14952
  • Зарегистрированный
Re: Аналоговый кабсим
« Ответ #20 : Декабря 23, 2025, 18:37:40 »

Ох. Надо посмотреть чо там. Спасибо. ;)
Ага, на здоровье.
Там в целом оч неплохой прибор

Оффлайн Андрей Туманов

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 925
  • xxxFoGxxx
    • Домашнее творчество
Re: Аналоговый кабсим
« Ответ #21 : Декабря 23, 2025, 18:53:48 »
Но если бы кто толково разжевал.
Именно на это и надеюсь. Пока ясно только то, что сейчас мало кто заморачивается на подобное. Поэтому более менее толковые кабсимы кратно дороже цифровых решений. В массе преобладает мнение, что статичный слепок АЧХ лучше аналоговой кабинет эмуляции. Кто-то на формуме очень правильно подметил, что иногда параметрический эквалайзер позволят добиться требуемого результата гораздо быстрее, нежели бесконечный перебор импульсов. Может быть импульсный отклик и лучше передает частотную характеристику, но динамическую АЧХ в теории должны лучше отрабатывать именно аналоговые кабсимы. Конечно, если производитель об этом позаботился. И вот тут совсем непонятно, кто об этом позаботился, а кто нет. По итогу изысканий пока неспеша посматриваю в сторону DSM Omnicab.

Оффлайн Bro Deadly

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8058
    • vaya aqui
Re: Аналоговый кабсим
« Ответ #22 : Декабря 23, 2025, 19:07:28 »
Вообще это похоже на борьбу ревербераторов - есть алгоритмы - старая школа. И есть импульсы - более новый подход. Одно время уже казалось,что импульсы вытеснят алгоритмы - правдоподобно же. Но многие стали говорить - импульсы слишком статичны,а алгоритмы "дышат". В итоге два подхода соуживаются.
Отсюда вопрос, а есть алгоритмические симуляторы кабинетов ( а ля те,что в во Фрактале например, или вот Зум пробовали выкатить динамически-импульсные симуляторы)?  :hmmm:

Оффлайн Rolly

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 9062
  • Мнение - не повод получить пулю сразу.
Re: Аналоговый кабсим
« Ответ #23 : Декабря 23, 2025, 19:43:40 »
динамическую АЧХ в теории должны лучше отрабатывать именно аналоговые кабсимы.
Вообще нет, большинство аналоговых кабсимов - это просто грубые линейные фильтры. Эквалайзеры.

Оффлайн nout

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 9370
  • Нестабильный ясень
Re: Аналоговый кабсим
« Ответ #24 : Декабря 23, 2025, 20:09:18 »
Цитировать
сейчас мало кто заморачивается на подобное. Поэтому более менее толковые кабсимы кратно дороже цифровых решений

Это дороже собрать. Цена будет всегда дороже. Без вариантов.

... и добавил:

Цитировать
В массе преобладает мнение, что статичный слепок АЧХ лучше аналоговой кабинет эмуляции. Кто-то на формуме очень правильно подметил, что иногда параметрический эквалайзер позволят добиться требуемого результата гораздо быстрее, нежели бесконечный перебор импульсов. Может быть импульсный отклик и лучше передает частотную характеристику, но динамическую АЧХ в теории должны лучше отрабатывать именно аналоговые кабсимы.

Тут немного не так.

Статичный ачх это фильтр. И элемент база это тоже фильтр. Ролли выше пояснил уже, это обрезной фильтр.

Они оба фильтры. Но есть точность градиент. У цифры он выше до бесконечности, если речь о 32 битах и чуть меньше бесконечности если 24 бита.

У аналога это друшлаг для макарон с мамкиной кухни.

... и добавил:

Так вот сам ты так точно эквалайзер не настроишь. Это будет даже хуже друшлага для макарон.

... и добавил:

Цитировать
динамическую АЧХ в теории должны лучше отрабатывать именно аналоговые кабсимы.

Динамическую ачх ты проклянешь.  :cyclop:

Люди стараются ачх делать управляемой и статичной.

Или тебе нравятся +15 дБ каждые 4 сек на частоте 700 Гц?  ;)
« Последнее редактирование: Декабря 23, 2025, 20:24:44 от nout »

Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 95615
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Re: Аналоговый кабсим
« Ответ #25 : Декабря 23, 2025, 20:28:03 »
nout, хватит бред нести в массы. Уже давно не смешно...  :7: :pozor:

Возврат к аналоговым спикосимам именно из-за динамики и произошел. Статичность и небольшая тормознутость цифровых решений у хорошего музыканта вызывают отторжение.

Оффлайн nout

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 9370
  • Нестабильный ясень
Re: Аналоговый кабсим
« Ответ #26 : Декабря 23, 2025, 20:34:29 »
Цитировать
Статичность и небольшая тормознутость цифровых решений у хорошего музыканта вызывают отторжение.

 :pozor:

Едь к себе. К своим

... и добавил:

Цитировать
Возврат к аналоговым спикосимам именно из-за динамики и произошел

Не произошел

... и добавил:

 :pozor:

... и добавил:

Из-за какой динамики?  :D
« Последнее редактирование: Декабря 23, 2025, 20:36:58 от nout »

Оффлайн modus2000

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4567
  • (. )( .)
Re: Аналоговый кабсим
« Ответ #27 : Декабря 23, 2025, 20:49:17 »
аналоговый кабсим это просто обрезка частот (можно назвать эквалайзер)

цифровой кабсим помимо АЧХ содержит в себе данные о временнЫх характеристиках -  переотражениях, резонансах, которые прилетают чуть позже основного сигнала и накладываются на него с переворотом фазы - это отражения внутри самого кабинета, от морды кабинета и от пола, паразитные резонансы мембраны динамика, и эхо от комнаты (хотя оно часто не слышно из за слабого уровня) - всё это делает звук более живым и реалистичным

аналоговый кабсим фазовые (временнЫе) искажения не учитывает он тупо срезает частоты

а эмуляция подгруза усилков к IR импульсам не относится - это скорее уже "мини-процессор"

но любой IR кабсим имеет задержку, возможно аналоговый просто лучше ощущается из за отсутствия задержки
« Последнее редактирование: Декабря 23, 2025, 20:55:11 от modus2000 »

Оффлайн Rolly

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 9062
  • Мнение - не повод получить пулю сразу.
Re: Аналоговый кабсим
« Ответ #28 : Декабря 23, 2025, 21:02:06 »
Я вот немного экспериментировал с динамической эквализацией аналоговой. Типа в узел эквализации, поднимающий бас, добавлял немного штуку типа скримера, но слегка, чтобы компрессии добавляло. Это типа вылетающая катушка и всё такое. Оно прикольно, только надо настраивать, потому что перебор - тоже плохо, и ни в одной популярной доступной схеме спикерсима аналогового я ничего подобного не видел.

... и добавил:

цифровой кабсим помимо АЧХ содержит в себе данные о временнЫх характеристиках -  переотражениях, резонансах, которые прилетают чуть позже основного сигнала и накладываются на него с переворотом фазы - это отражения внутри самого кабинета, от морды кабинета и от пола, паразитные резонансы мембраны динамика, и эхо от комнаты (хотя оно часто не слышно из за слабого уровня) - всё это делает звук более живым и реалистичным
Кстати, тут ещё вопрос, хорошо ли записывать эти переотражения от пола и комнаты, или лучше бы их не было и добавлялось уже при естественной игре через динамики.

... и добавил:

Можно даже радикальнее вопрос поставить, а нужны ли все эти подробные изрезы АЧХ, которые обеспечивают импульсы? Может более гладкие аналоговые спикерсимы с выверенными резонансами даже получше будут для постоянной игры.
« Последнее редактирование: Декабря 23, 2025, 21:14:12 от Rolly »

Оффлайн nout

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 9370
  • Нестабильный ясень
Re: Аналоговый кабсим
« Ответ #29 : Декабря 23, 2025, 21:24:31 »
Цитировать
Можно даже радикальнее вопрос поставить, а нужны ли все эти подробные изрезы АЧХ, которые обеспечивают импульсы? Может более гладкие аналоговые спикерсимы с выверенными резонансами даже получше будут для постоянной игры.

Просто ir перебор для каждой новой цифры всех достал уже.  :crazy:

Отсюда и возникает потребность в универсальном аппарате.