Автор Тема: Аттенюатор?  (Прочитано 10185 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн JokerJeff

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1181
Re: Аттенюатор?
« Ответ #60 : Марта 19, 2010, 00:51:31 »
И что, это подходит для любой головы где есть разрыв, заменяет аттеньюатор в т.ч. и по части раскачки ламп, и гарантированно позоволяет получить лучший результат чем регулировка собственными ручками громкости усилителя?

Хоть ты и задаешь этот вопрос  таким тоном, будто я тебе что-то должен или пообещал панацею от все проблем с усилками, я, так и быть, тебе отвечу:
1.хз (про параллелный разрыв не совсем уверен-не сталкивался)
2.нет (раскачивает только преамп)
3.да

Ну и лови свой первый минус-за неадекват при общениии  ???




« Последнее редактирование: Марта 19, 2010, 00:53:03 от JokerJeff »

Оффлайн encrusted

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1547
Re: Аттенюатор?
« Ответ #61 : Марта 19, 2010, 01:01:06 »
Вот и именно! Этот вариант сомнительный и на буржуйских сайтах, предлагается сменить усилитель с большей мощности на меньшую ;D Либо аттенюатор!

Оффлайн JokerJeff

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1181
Re: Аттенюатор?
« Ответ #62 : Марта 19, 2010, 01:05:21 »
Вот и именно! Этот вариант сомнительный и на буржуйских сайтах, предлагается сменить усилитель с большей мощности на меньшую ;D Либо аттенюатор!
Тут все дело в том, что я не на буржуйских сайтах о этом вычитал... Хотя теоретиков на ГП всегда больше было...

Оффлайн Max Seleznev

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1544
Re: Аттенюатор?
« Ответ #63 : Марта 19, 2010, 01:07:41 »
хочешь посмотреть на жареную голову?  ;D
Справедливости ради хочу сказать что с ультимэйтом тоже такое бывает - там на входе идет мощный балластный резюк, я так понимаю как раз ~30R, а  дальше достаточно высокомный вход транзисторного усилка мощности. Балластный резюк иногда толи отпаивается толи перегорает, в результате голова без нагрузки => жареная.
Даже на гармошке в отзывах есть пара таких историй.



... и добавил:

Хоть ты и задаешь этот вопрос  таким тоном, будто я тебе что-то должен или пообещал панацею от все проблем с усилками, я, так и быть, тебе отвечу:
Просто тут уже были спецы (одному из них удалось даже ламы мощника раскачать с помощью нее  :D ) которые предлагали такие штуки в качестве аттеньюатора, поэтому и такая реакция.
http://guitarplayer.ru/index.php?topic=95093.30 - с сообщения #43 и далее.
http://guitarplayer.ru/index.php?topic=131058.0

На самом деле просто хотелось бы чтобы советы которые даются, понимались бы до конца самими советчиками, в т.ч. и по части того когда и насколько эти советы применимы.
И чтобы условия и особенности применимости также озвучивались, а не с бухты барахаты советовать человеку даже не спросив, что у него за аппарат и какие требования - в таком виде действительно как панацея т.е. бессмыслица, что и было отражено на этой картинке -  :pozor:.
 

1.хз (про параллелный разрыв не совсем уверен-не сталкивался)

С параллельными точно в большинстве случаев тяжело будет, да и с последовательными по разному может быть (кстати на разрывах еще свои потцы бывают, и они там тоже по разному могут быть включены), зависит от конструкции буфферизации петли, вх/вых сопротивления, емкости и т.д.
От всего это можно отвязаться если сделать свою буфферизацию этого резюка (или использовать какой нибудь готовый прибор с регулятором громкости) - т.е. переделать этот регулятор громкости из пассивного в активный, но это лишние каскады в цепи сигнала.

2.нет
Стало быть если хочется раскачки ламп, то "обойтись" этой штукой вместо аттеньютатора не получится по определению.

3.да

Ответ неверен, у меня такая штука есть(см. фото), делал сам для других целей, но пробовал с VHT Ultralead, без нее лучше.


Итого в сумме по пунктам явно жидковато чтобы вот так сразу всем посоветовать:

Если разрыв есть, то можно одним потцем обойтись. Ну и джеками...

Думаю более осмысленно примерно так:

"Иногда можно существенно улучшить звучание на малой громкости не прибегая к аттеньюатору - достаточно установить в петлю внешний регулятор громкости, в простейшем случае просто потц.  
Но это актуально только тех случаях когда имеем дело с усилителем, с не вполне удачно реализованными ручками громкости, т.е. если они сильно портят звук когда находятся возле минимального положения. При этом в усилке должна быть подходящим образом реализованная петля.
В зависимости от конструкции петли, некоторых случаях, возможно придется подбирать сопротивление потца или даже использовать в этом качестве что-нибудь типа бустера или иного прибора с регулировкой громкости.
Раскачки ламп все это конечно не дает, и в этом смысле аттеньюатор не заменяет, но хотя бы одну из существенных (для таких усилителей) проблем решает."


Ну и лови свой первый минус-за неадекват при общениии  ???

Ты безмерно крут конечно, но ничего страшного, жду то тебя компенсационного плюса когда до конца разберешься в сути вопроса   :D


Про крутилки и громкость вот еще маленькая тема:
http://guitarplayer.ru/index.php?topic=115386.0
« Последнее редактирование: Марта 19, 2010, 06:41:13 от Max Seleznev »

Оффлайн JokerJeff

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1181
Re: Аттенюатор?
« Ответ #64 : Марта 19, 2010, 09:41:13 »
Но это актуально только тех случаях когда имеем дело с усилителем, с не вполне удачно реализованными ручками громкости, т.е. если они сильно портят звук когда находятся возле минимального положения.

Абсолютно не согласен, что у мощного усилителя плохой звук в минимальном положении- это фэйл. Скорее он у тебя в твоих умозаключениях.

Если человек обладает усилком, чьи ручки  позволяют без внешних приборов добиватся удовлетворительного  звука  в минимальных  положения ручек, то ему можно в эту тему вообще не заходить. Разве что позлорадствовать над менее удачливыми коллегами по цеху.

Кстати сразу скажу что подобный приборчик есть и у меня и тоже собственоручного изготовления.
Вот скажи, при его использовании ручка громкости оконечника влияет на звук? (сразу скажу, что вопрос с подвохом  ;) )

Ты безмерно крут конечно, но ничего страшного, жду то тебя компенсационного плюса когда до конца разберешься в сути вопроса   :D
Ну что ты! Я так-погулять вышел. Крут ты. За "правду" борешься! :crazy:
Вообще заметил интересную тенденцию на ГП. Теперь абсолютно нормально вести себя с собеседником неадекватно только потому что, что не согласен с его точкой зрения. И когда по этому поводу  делаешь замечание, то в ответ пишут что-то вроде: Просто тут уже были спецы (одному из них удалось даже ламы мощника раскачать с помощью нее   ) которые предлагали такие штуки в качестве аттеньюатора, поэтому и такая реакция.

Первым это традицию  вроде  звезда ГП- Турок начал... А его "свита" подхватила...

Так что плюс ты ни разу не заработал. Скажем так-второй минус отсрочил...

PS: забыл! ключевой момент! Я приборчик не всем советывал! А только HardRockMan-у. (подсказка: тебя это вообще ни коим боком не касалось  ;) )


« Последнее редактирование: Марта 19, 2010, 10:05:52 от JokerJeff »

Оффлайн HardRockMan

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8472
  • Пэтэушник
Re: Аттенюатор?
« Ответ #65 : Марта 19, 2010, 10:01:41 »
У моего усилка нет разрыва - это чамп 5 ватт ;D Но он все равно очень громкий. Насчет жареной головы - эти два резистора я возьму оба по 10 ватт, так что ничего поджариться не должно. По поводу пайки - может тогда и спикерные кабели самому не паять - вдруг развалятся? :D

Оффлайн Sidches

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 746
  • Fighting for metal...
Re: Аттенюатор?
« Ответ #66 : Марта 19, 2010, 10:07:19 »
Цитировать
два резистора я возьму оба по 10 ватт
Чё-то не то, резисторы вроде как в Омах всегда были... ???

Оффлайн JokerJeff

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1181
Re: Аттенюатор?
« Ответ #67 : Марта 19, 2010, 10:09:51 »
По поводу пайки - может тогда и спикерные кабели самому не паять - вдруг развалятся? :D
Кстати одна из очень частых  причин выхода из строя усилков  ;D Ерасов нв криворуких очень жаловался :)
У меня щас тоже 5-и Ватник. После разных "монстров" -нарадоваться не могу. А вопрос громкости примочками решаю. Т.е. родным перегрузом почти не пользуюсь.

Оффлайн HardRockMan

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8472
  • Пэтэушник
Re: Аттенюатор?
« Ответ #68 : Марта 19, 2010, 14:19:29 »
Чё-то не то, резисторы вроде как в Омах всегда были... ???

В омах - сопротивление, в ваттах - мощность. Что непонятного? Резистор на схеме и резистор в реальности это разные вещи ;D

Кстати одна из очень частых  причин выхода из строя усилков  ;D Ерасов нв криворуких очень жаловался :)

Ты про кабели? ;D Кстати, какой там ток - не знаешь? Хотя бы примерно

Насчет педалей - когда усилитель включен на одно-два деления, звук все равно отстой :)

Оффлайн JokerJeff

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1181
Re: Аттенюатор?
« Ответ #69 : Марта 19, 2010, 14:40:35 »
Ты про кабели? ;D Кстати, какой там ток - не знаешь? Хотя бы примерно
Да, про них  :)
Про ток не знаю, а зачем тебе?

Насчет педалей - когда усилитель включен на одно-два деления, звук все равно отстой :)
У меня сейчас: Gibson LP Standard=>Mi Audio Crunch Box=>Epiphone Valve Junior Head=> самопальный каб 1x10'

Голову громче 9 часов не делаю, от звука меня реально прет, причем до этого были более-менее уважаемые на ГП аппараты с "реальной" мощностью.   То есть "устрицы ел"... :)

Оффлайн Cyclik

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 508
  • Oni HATER!!!
Re: Аттенюатор?
« Ответ #70 : Марта 19, 2010, 14:45:51 »
Справедливости ради хочу сказать что с ультимэйтом тоже такое бывает - там на входе идет мощный балластный резюк, я так понимаю как раз ~30R, а  дальше достаточно высокомный вход транзисторного усилка мощности. Балластный резюк иногда толи отпаивается толи перегорает, в результате голова без нагрузки => жареная.
Даже на гармошке в отзывах есть пара таких историй.

Да, знаем. Но это хотя бы можно контролировать)

Оффлайн HardRockMan

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8472
  • Пэтэушник
Re: Аттенюатор?
« Ответ #71 : Марта 19, 2010, 15:05:35 »
Да, про них  :)
Про ток не знаю, а зачем тебе?

Меня пугают что там чуть ли не припой расплавиться может :crazy:

У меня сейчас: Gibson LP Standard=>Mi Audio Crunch Box=>Epiphone Valve Junior Head=> самопальный каб 1x10'

Голову громче 9 часов не делаю, от звука меня реально прет, причем до этого были более-менее уважаемые на ГП аппараты с "реальной" мощностью.   То есть "устрицы ел"... :)

У меня Peavey Tracer -> EH Metal Muff -> Crate V5, громкость на 9 часов не делаю, только на 1-2 деления, на педали громкость 9 часов, потому что снимаю комнату, хозяйка постоянно дома. От звука прет только если громкость прибавить, а так один песок

Устрицы не ел - только пробовал, аппараты Остапа очень классные, и какой-то бюджетный энгл понравился ;D

Оффлайн JokerJeff

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1181
Re: Аттенюатор?
« Ответ #72 : Марта 19, 2010, 15:15:49 »
Меня пугают что там чуть ли не припой расплавиться может :crazy:
У меня таких проблем не было ??? даже на 50-ватной башке. Хотя может если на полную кочегарить...

Меня пугают что там чуть ли не припой расплавиться может :crazy:

У меня Peavey Tracer -> EH Metal Muff -> Crate V5, громкость на 9 часов не делаю, только на 1-2 деления, на педали громкость 9 часов, потому что снимаю комнату, хозяйка постоянно дома. От звука прет только если громкость прибавить, а так один песок


Можно попробывать педальку поменять...

Оффлайн Alex12k

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 817
Re: Аттенюатор?
« Ответ #73 : Марта 19, 2010, 15:17:11 »
Вот читал спор между Max Seleznev и JokerJeff, странный какой то спор.  Раскачать то надо и лампы мощьника и лампы оконечника, причём основная сложность как раз в раскачке ламп оконечника, cумма даст задуманный производителем звук. :) Это можно считать штатным режимом работы усилителя или стандартом его звука. Естественно что для 100 watt это уровень громкости сопоставимый с нехилой концертной площадкой.

Далее про регулировку громкости в разрыве. Я не понимаю смысла этого действия, по той причине, что :
допустим мы поднимаем уровень громкости на преампе, потом мы зарезаем этот звук ручкой громкости в разрыве что тоже его несколько портит, затем зарезанный звук поступает на лампы оконечника , при этом  оконечник выставлен на большую громкость. Но с преампа то идёт совсем тихий звук и лампы всё равно не нагрузятся до нормальной раскачки. Зато соотношение сигнал/шум точно ухудшится.

Оффлайн Zmeyonish

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 501
Re: Аттенюатор?
« Ответ #74 : Марта 19, 2010, 15:37:22 »
Вот читал спор между Max Seleznev и JokerJeff, странный какой то спор.  Раскачать то надо и лампы мощьника и лампы оконечника, причём основная сложность как раз в раскачке ламп оконечника, cумма даст задуманный производителем звук. :) Это можно считать штатным режимом работы усилителя или стандартом его звука. Естественно что для 100 watt это уровень громкости сопоставимый с нехилой концертной площадкой.

Далее про регулировку громкости в разрыве. Я не понимаю смысла этого действия, по той причине, что :
допустим мы поднимаем уровень громкости на преампе, потом мы зарезаем этот звук ручкой громкости в разрыве что тоже его несколько портит, затем зарезанный звук поступает на лампы оконечника , при этом  оконечник выставлен на большую громкость. Но с преампа то идёт совсем тихий звук и лампы всё равно не нагрузятся до нормальной раскачки. Зато соотношение сигнал/шум точно ухудшится.

+1
дествительно странный спор
JokerJeff, а как при помощи этой штуковины оконечник подгружать?

... и добавил:

Абсолютно не согласен, что у мощного усилителя плохой звук в минимальном положении- это фэйл. Скорее он у тебя в твоих умозаключениях.

Уши говорят обратное.... Физика говрит обратное.
Капитан Очевидность тоже :)
« Последнее редактирование: Марта 19, 2010, 15:43:06 от Zmeyonish »