Форум гитаристов

Ты наверно не заметил, но я специально акцентировал внимание на словах "нормальный аттенюатор".

"Нормальный аттенюатор" это не технический термин. Нормальный это какой? Тот который нравится тебе?

На сайте http://www.two-notes.com/en/hardware/torpedo-vb-101/ нет ни какого упоминания о каких-либо ограничениях.

Это и понятно - бизнес. На самом деле они могли сразу рассчитать рассеиваемую мощность на аттенюаторе с полуторным или двойным запасом, поэтому там уже всё заложено в конструкции, собственно от этого и стоимость 

Видишь ли, физику процессов не обманешь, при большой аттенюации, когда ему приходится гасить мощность 100-ваттного усилителя до громкости мп3 плеера, лишняя мощность выделяется в тепло. Это тепло нужно рассеивать и при этом не сгореть.
Усилитель, когда у него выкручивается громкость на максимум, выдаёт большую мощность, чем написано в паспорте. Это нужно так же учитывать.

Слушай, мне тут сказали, что из-за атенюаторов бывает выходят из строя усилители и часто горят лампы - так ли это? Если да, то почему это бывает.

Исключительно из за слепой веры в сказки, типа "нормальные аттенюаторы не горят" и из за невнимательности пользователей.
Необходимо иметь согласованное сопротивление нагрузки, подключать его качественно распаянными проводами и надёжными джеками.

Касательно выходных ламп, то разумеется если регулярно использовать усилитель на предельных режимах своей мощности, то лампы быстрее выходят из строя, то есть процесс их естественного старения ускоряется.

То есть, если у меня во время работы вдруг сгорит атенюатор, то тут же сгорит и усилок. Так?

Это смотря как быстро ты отреагируешь и успеешь выключить усилитель 
Трансформаторные усилители боятся работы без нагрузки, то есть без подключенных динамиков.
Аттенюаторы так же включены в эту цепь нагрузки. Если в аттенюаторе происходит обрыв внутри или в кабелях подключения, то усилитель остается без нагрузки и с большой вероятностью может сгореть выходной трансформатор.

Стало быть, атенюаторы надо покупать менее навороченные, просто трансформаторные, без всяких прибамбасов. Верно я мыслю?

Не совсем. "Всякие прибамбасы" меньше всего влияет на надёжность, главное это качественные гнёзда подключения, согласованная нагрузка и достаточная мощность, что бы при любом нагреве аттенюатор не отказал и усилитель не потерял нагрузку. Вот по этому и рекомендуют использовать аттенюаторы вдвое больше мощности, чем усилитель 

Вот по этому и рекомендуют использовать аттенюаторы вдвое больше мощности, чем усилитель 

Но разве существуют 200 ватовые атенюаторы?

Но разве существуют 200 ватовые атенюаторы?

Как бы да
https://taweber.powweb.com/weber/mass200.htm

runing,

"Нормальный" это тот, выражаясь твоими словами, в котором все рассчитано и не надо додумывать и что-то прикидывать самому, так понятно?

Так понятно. Но к великому сожалению додумывать придётся всегда. Так как любители гитары, как правило любят всякие эксперименты с динамиками и кабинетами. Особо "крутые" покупают 100-ватные усилители, но используют их исключительно в городской квартире. В борьбе с децибелами, чего только не придумывают.
От себя хочу сказать, что аттенюатор хорош, когда ты, к примеру, работаешь в кабаке и хочешь поддать громкости, для получения приятного подгруза оконечника, но посетителям кабака не особо интересна твоя "сатурация", им бы что бы салат нормально съесть и не оглохнуть. Так вот в этом случае полезен аттенюатор, что бы немного уменьшить громкость, дабы тебя не побили посетители. Но в этом случае громкость получается достаточно высокая для простой городской квартиры.
А вот когда "крутые" на своём 100-ватном усилителе, установленном в квартире, наваливают громкость ближе к максимуму, при этом желая что бы общая громкость при помощи аттенюатора была не громче, чем звонок на айфоне, тут то и начинается дискомфорт. Качество звука при таких настройках значительно ухудшается, кол-во выделяемого тепла увеличивается 

А если такой вариант.
У головы обычно есть две пары разъемов на 8 и 4 Ом.
Так вот, что если подключить аттенюатор рассчитанный на 8 ом и 100 Вт к выходу кабинета не 8 Ом а 4 Ом.
Поясню:
Аттенюатор рассчитан (грубо) I=корень(100Вт/8Ом)=3,53А, U=IR=3,53А*8Ом=28,28В
Кабинет выдает на канал с 4 Ом I=корень(100Вт/4Ом)=5А, U=IR=5*4=20В

Но прикол в том, что ток зависит от нагрузки, а напряжение неизменно и следовательно на аттенюатор будет приходиться не 3,53А, а всего I=U/R=20В/8Ом=2,5А
Следовательно и греться он будет меньше.

Что думает уважаемый runing

Уважаемый runing вовсе не пользуется аттенюаторами 
Я гляжу ты боялся слегка додумать и рассмотреть аттенюатор с запасом мощности, а тут привёл такие сложные расчёты и рассуждения 
Честно говоря мне сейчас лень вникать в суть твоих уравнений, но могу сказать, что в любых манипуляциях с нагрузками, нужно пытаться не аттенюатор защищать, а выходной каскад усилителя и звуковой трансформатор.
Другими словами нагрузка должна быть такой, на какую рассчитан выходник и аттенюатор покупай такой, что бы он соответствовал твоей цепи, а дуть на него вентилятором или нет, это зависит от его конструкции.

... и добавил:

Я сторонник заплатить много но один раз, чем перепробовать множество дешевой ерунды =)

В общем то я не рассматривал отдельные модели аттенюаторов. Дорогие или дешёвые, принципы их построения схожи.
Говоря про Вебер, то у них приличные аттенюаторы, у меня когда то был один маленький, я разбирал его и рассматривал внутренности,
мне понравилась надёжность и качество его сборки:

runing
Тут я согласен, про кабак =)
Я как раз и предложил автору темы определиться, что ему нужно.
Либо просто понизить сигнал и играть через кабинет дома но тогда смысл от раскаченного оконечника    или же приобрести некий прибор с помощью которого он сможет еще и записывать нормальный гитарный звук.
Если вступать на путь Аттенюаторов то это автоматически линия и импульсы, только так.
Это все равно, что спорить о том, что круче железный спикосим или импульсы =)
А в Torpedo VB-101 помимо спикосима, с широкими возможностями (устал уже перечислять каждый раз), присутствуют и нелинейные импульсы и симуляция перегруза динамика. То есть все что нужно для счастья =)

Я же не по наслышке говорю у самого кое-что имеется (в подписи), пока нравится =)

Когда я узнал о Torpedo то я сам пошел и все разузнал в интернете потому, что мне это было нужно. Тебе я гляжу либо неинтересно, либо не охота читать и разбираться так, что тут не чем не поможешь.
Я ссылку давал http://www.two-notes.com/en/hardware/torpedo-vb-101/  там все расписано и с переводчиком и без понять можно легко.
Вот посмотри, если читать лень Keith Merrow- Two Notes Audio Engineering- Torpedo Live Demo


Вот мой первый опыт. Как купил разу поставил Кокос и записал
Квадрапл, микс микрофонов спереди и сзади кабинета, конфа вся из подписи. Микрофоны эмулируются Торпедой если до сих пор не понятно 

http://soundcloud.com/metalurg-1/6-2



Это ПитбульУльтралид. Сигнал после аттенюатора самого Питбуля
http://soundcloud.com/metalurg-1/4-2



Вот мини тест, когда ко мне в руки попал линейный сигнал с Engl530

Лампы виртуального мощника: 6L6
Громкость виртуального мощника: 25 из 30 дБ
Presence: 100%
Depth: 75%
Кабинет: Mesa/Boogie® Rectifier® Standard 4×12″ Celestion® V30 closed back
Микрофон: Shure® SM57
Положение микрофона относительно центра: 0%
Расстояние от микрофона до кабинета: 0%

http://soundcloud.com/metalurg-1/530-1-1

Лампы виртуального мощника: EL-84
Громкость виртуального мощника: 25 из 30 дБ
Presence: 100%
Depth: 75%
Кабинет: Mesa/Boogie® Rectifier® Standard 4×12″ Celestion® V30 closed back
Микрофон: Shure® SM57
Положение микрофона относительно центра: 0%
Расстояние от микрофона до кабинета: 0%

http://soundcloud.com/metalurg-1/530-2-1

Лампы виртуального мощника: KT88
Громкость виртуального мощника: 25 из 30 дБ
Presence: 100%
Depth: 75%
Кабинет: Mesa/Boogie® Rectifier® Standard 4×12″ Celestion® V30 closed back
Микрофон: Shure® SM57
Положение микрофона относительно центра: 0%
Расстояние от микрофона до кабинета: 0%

http://soundcloud.com/metalurg-1/530-3-1

Лампы виртуального мощника: EL-84
Громкость виртуального мощника: 25 из 30 дБ
Presence: 100%
Depth: 75%
Кабинет: Engl® 4×12″ Celestion® V30
Микрофон: Shure® SM57
Положение микрофона относительно центра: 0%
Расстояние от микрофона до кабинета: 0%

http://soundcloud.com/metalurg-1/530-4-1

Лампы виртуального мощника: EL-84
Громкость виртуального мощника: 25 из 30 дБ
Presence: 100%
Depth: 75%
Кабинет: Engl® 4×12″ Celestion® V30
Микрофон: Shure® SM57
Положение микрофона относительно центра: 15%
Расстояние от микрофона до кабинета: 0%
+EQ

http://soundcloud.com/metalurg-1/530-5-1

Лампы виртуального мощника: 6L6
Громкость виртуального мощника: 25 из 30 дБ
Presence: 100%
Depth: 75%
Кабинет: VHT® Fat Bottom 4×12″ Eminence® P50E
Микрофон: Shure® SM57
Положение микрофона относительно центра: 32%
Расстояние от микрофона до кабинета: 0%

http://soundcloud.com/metalurg-1/530-6-1

Лампы виртуального мощника: 6L6
Громкость виртуального мощника: 25 из 30 дБ
Presence: 100%
Depth: 75%
Кабинет: VHT® Fat Bottom 4×12″ Eminence® P50E
Микрофон: Neumann® U87
Положение микрофона относительно центра: 32%
Расстояние от микрофона до кабинета: 0%

http://soundcloud.com/metalurg-1/530-7-1

Лампы виртуального мощника: 6L6
Громкость виртуального мощника: 25 из 30 дБ
Presence: 100%
Depth: 75%
Кабинет: Marshall® Slash Signature 4×12″ Celestion® V30 closed back
Микрофон: Shure® SM57 спереди кабинета на расстоянии 20%
Микрофон: Neumann® U87 спереди кабинета на расстоянии 0%
Микрофон: Royer® R121 с обратной стороны кабинета на расстоянии 0%
Микрофон: Shure® Beta 52 с обратной стороны кабинета на расстоянии 60%

http://soundcloud.com/metalurg-1/530-8-6-1

Стерео 

http://soundcloud.com/metalurg-1/530-8-3-1

Когда я узнал о Torpedo то я сам пошел и все разузнал в интернете потому, что мне это было нужно. Тебе я гляжу либо неинтересно, либо не охота читать и разбираться так, что тут не чем не поможешь.
Я ссылку давал

Дык, блин, я ж ни слова не знаю по английски! Русскую бы статью...