Автор Тема: Автоматизация процессоров с помощью MIDI  (Прочитано 974 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Андрей Туманов Автор темы

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 925
  • xxxFoGxxx
    • Домашнее творчество
Дорогие форумчане, подскажите пожалуйста кто в чём готовит, а главное - правит миди автоматизацию? Какие программы кто использует?

Суть вопроса в следующем: Последние несколько месяцев с переменным успехом пытаемся реализовать незамысловатую схему - из программы multitracker подклад и автоматизация идет с айпада в проц по usb. Процессор все это миксует и вместе с обрабатываемыми гитарами и вокалом отправляет в пульт. Всю подготовку для этого я сначала делал в битвиге, это мой основной секвенсор. Тут вылезла проблема - под описанный выше формат нужно создавать отдельный миди файл с автоматизацией, но из-за багнутого экспорта миди файлов в битвиге получается слижком уж много танцев с бубном.
Углубленно пробежался по другим секвенсорам. В большей части программ, с которыми более менее хорошо знаком (abletone, studio one, fl, cakewalk, cubase), оказывается, что танцев с бубном при таком алгоритме использования еще больше чем с битвигом. Оптимальным для этих целей пока показался рипер. Там тоже не все совсем гладко, но хотябы можно править миди команды напрямую. Работаю так уже примерно полгода. И если под виндой проблема правки автоматизации более-менее решилась, то на планшете до сих пор не нашел удобного способа. Перелопатил весь AppStore по запросам midi sequencer, midi editor и т.п. Чаще всего автоматизация реализованна только внутренне без возможности работы с ней отдельно. Надежда, что есть какой-нибудь узкоспециализированный софт для удобной и автономной правки миди автоматизации на мобильных устройствах пока теплится. Если кто что-то толковое знает, подскажите.

Оффлайн alex71radar

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 117
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Автоматизация процессоров с помощью MIDI
« Ответ #1 : Января 23, 2025, 22:18:48 »
Добрый вечер! Посмотрите мои мообщения в теме Boss GT-1000. Не могу сказать, что я дока в этом вопросе, просто то, что сделал, всё отлично работает. Играем под плэйбек, он запускается с AMT EgoGIG, но разницы нет, т.к. до этого возили ноутбук + многоканальная карта Steinberg UR-44, принцип один и тот же.
Вот мои сообщения в теме
https://guitarplayer.ru/equipment-effects-amps/2018-gt-1000-novyj-processor-ot-boss/msg11940810/#msg11940810
https://guitarplayer.ru/equipment-effects-amps/2018-gt-1000-novyj-processor-ot-boss/msg11978956/#msg11978956
https://guitarplayer.ru/equipment-effects-amps/amt-egogig-eg-4/msg12132700/#msg12132700
https://guitarplayer.ru/equipment-effects-amps/amt-egogig-eg-4/msg12323954/#msg12323954
Может это и не совсем то, что нужно Вам, но по теме миди и процессорам на форуме совсем глухо.
В инструкции к EgoGig описано, как создать и импортировать миди файл. У меня нет Ipad, а на андроид планшеты я не ставлю никакие DAW, т.к. есть ноутбук и пк, поэтому не могу представить, каким функционалом обладают такие программы на подобных устройствах.
Интересно, чем управляете с помощью автоматизации.
Может что-то подобное https://prosound.ixbt.com/news/december/18/cubasis.shtml или https://prosound.ixbt.com/news/2024/may/30/apple-logic-pro-11.shtml
« Последнее редактирование: Января 24, 2025, 01:41:11 от alex71radar »

Оффлайн Андрей Туманов Автор темы

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 925
  • xxxFoGxxx
    • Домашнее творчество
Re: Автоматизация процессоров с помощью MIDI
« Ответ #2 : Января 24, 2025, 13:56:46 »
alex71radar, Да, я видел ваши посты по мере их выхода. EgoGig тоже рассматривали как вариант. Вариант с планшетом понравился больше потому, что там очень простая организация плейлистов и читаемость экрана во время выступления. Проблема именно в том, чтобы это можно было править "на лету". Пока наименее болезненный опыт это ноутбук с рипером, но хочется ноут исключить из связки. Сейчас алгоритм работы над новыми песнями у нас нарисовался следующий:

1. основа трека готовится в битвиге, тут происходит, так сказать, рождение аранжировки и эксперименты со звучанием
2. отдельные дороги партий, подклада и клика льются в облако бэндлаба для возможности совместной удаленной работы и сборки аранжировки по форме
3. На финальный микс уже в рипере прописывается миди автоматизация. Для автоматизации как таковой этого уже достаточно, если пускать минус с ноута. Но получается не очень удобно в живую. Особенно когда программа меняется чуть ли не на каждом выступлении.
4. На этом этапе и добавляется четвертый пункт многодорожечного WAV-MIDI плеера. Есть куча и железных и софтовых решений по организации всего этого. Получается, что сейчас у нас планшет это тоже самое, что эгогиг, но с более широкими возможностями (стоит отметить, что в ущерб надежности). Если прописаны все партии, то отсутствие музыканта перестает быть проблемой.

Главный минус, что на этапе отработки автоматизации приходится вместе с планшетом тащить еще и ноутбук. Иначе это все слишком уж сильно растягивается по времени. Да и вообще внесение каких-либо изменений в сложную автоматизацию получается довольно трудоемким процессом. А чаще всего весь этот геморрой с автоматизацией проворачивается ради того чтобы включить/выключить 2-3 эффекта за песню. Для таких песен по трудозатратам вообще теряется смысл автоматизации. Но раз уж она есть, то надо как-то минимизировать трудозатраты на нее. Пока ищу способы.

... и добавил:

Интересно, чем управляете с помощью автоматизации.
В общем процессорами. В разное время были разные, начинал работу с миди на POD hd500, потом helix, axe 3, mooer250, hx stomp, fm3 сейчас cortex. Суть везде примерно одинаковая. На каких-то процессорах она нужна больше, на каких-то меньше. На фракталах например бОльшую часть задач ради которых автоматизация задумывается, можно решить встроенными средствами без особых плясок по кнопкам.

Цитировать
Может что-то подобное https://prosound.ixbt.com/news/december/18/cubasis.shtml или https://prosound.ixbt.com/news/2024/may/30/apple-logic-pro-11.shtml
Второй вариант еще более менее. Но как и в первом тоже нет возможности править миди автоматизацию ручками в том смысле, что напрямую вбивать значения CC. Неудобно ловить точные значения пальцем на графике. Должны быть какие-то специализированные программы. Что-то типа Midieditor , но для мобильных операционных систем.
« Последнее редактирование: Января 24, 2025, 15:02:48 от Андрей Туманов »

Оффлайн alex71radar

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 117
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Автоматизация процессоров с помощью MIDI
« Ответ #3 : Января 24, 2025, 23:13:25 »
Понятно. Сложно представить, зачем так часто нужно менять какие-либо значения.
Я - гитарист, закончил и училище, и консерваторию, но везде прогулял общее ф-но))), клавишными владею на уровне нажать аккорды-картошки (кстати, сейчас жалею, что в свое время не уделил внимания этому инструменту). Поэтому все клавишные, духовые, струнные партии пишет мой знакомый, он у нас в регионе лучший в этом деле. Правда, у нас с ним не всегда совпадают вкусы по звучанию, поэтому он пишет, но ещё, параллеоьно с аудиотреками, присылает и миди дорожки. И очень часто я потом загружаю их в Reaper и полностью переозвучиваю другими звуками. Затем в проекте Reaper я добавляю дорожку-клик для ударника и прописываю гитары, если есть в этом необходимость. Бывает до 40-ка треков в сумме набегает, для ритма (акустика или драйв) партии гитар прописываю отдельно для левого и правого каналов, получая полноценное широкое стерео. И ко всему этому есть одна миди дорожка, которая управляет моим гитарным процессором (переключает патчи, включает режим соло, громкость уменьшает-увеличивает, включает какие-то эффекты, например, хорус или квакушку). Затем отправляю весь проект с отрендеренными в wav треками нашему вокалисту, у него на работе есть студия, где всё сводится в один стерео-трек, выравнивается по громкости (чтобы все плейбеки звучали, примерно, одинаково, сводя к нулю работу звукооператора) + отдельный трек с кликом (всегда использую одни и те же звуки для этого, что унифицирует звучание) + присланный мой миди трек для управления процессором. А затем всё это закидывается в EgoGig.
В основном, мы играем концерты с установленной программой, для этого заранее создается плейлист, а у нас на полу лежит напечатанный лист с последовательным списком песен, которые будут сыграны. Для выступлений, где программа может меняться, сделан список из гораздо большего количества песен, но у вокалиста стоит микрофон для нашей внутренней коммуникации, он слышен только нам. Поэтому во время исполнения, когда у него нет пения, он говорит, например, что следующая песня номер 67 и ее название и всё. Переключение по списку в EgoGig очень быстрое, поэтому пауз, практически, нет.
У нас нет на концерте или перед концертом никакой работы с материалом, т.к., по сути, мы играем под готовый минус))), где всё вызвучено заранее, никакой импровизации нет, кроме, наших личных партий. 
« Последнее редактирование: Января 24, 2025, 23:50:15 от alex71radar »

Оффлайн Poslepolunochi

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 189
  • Хачу аж хахачу
Re: Автоматизация процессоров с помощью MIDI
« Ответ #4 : Февраля 16, 2025, 05:45:48 »
Ого сколько букв.
Мой опыт управления Миди заключается в том, что в кубэйсе (на ноутбуке) назначил миди-команды. Контроллером включал нужные временные метки. Ви одном файле делал на всю концертную программу. С каждой временной меткой назначались нужные темп и размер такта. Fcb1010 использовал. На одной из дорожек была минусовка. Была диджейская 2 метровая стерео звуковая карта. С одного канала барабанщику метроном подавался, а со второго минусовка. А через миди-интерфейс (с помощью которого и контроллер подключался. Там вход и выход был) отправлялись на аппарат нужные команды. Удобно - все эффекты сами переключаются. Даже команду педали экспрессии записал.
Всё это делалось, чтобы подложку с электронщиной всякой использовать. Но не смогли нормально придумать эти звуки. Вот в итоге только на репетициях развлекались.