Автор Тема: AXE-Fx II - новый цифровой преамп/процессор эффектов от Fractal Audio Systems!  (Прочитано 680785 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн Aiecsan

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2840
А вот вопрос: почему импульс не может передать некое давление кабинета и его действия на микрофон?
Вполне возможно , что импульс снимут с раскаченного кабинета - но это будет всего лишь частотная характеристика , а реальный микрофон передаёт движение воздуха.

Оффлайн kolundin

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 741
  • ... записаться плохо - плюнуть в вечность!
 Вторая бета 19й прошивки. http://forum.fractalaudio.com/axe-fx-ii-discussion/100329-axe-fx-ii-firmware-19-00-public-beta-2-a.html

No release notes at this time. Primary differences between this and the previous beta are more G3'd drive models and a few bug fixes related to the combined preset+cab dump.
« Последнее редактирование: Мая 28, 2015, 22:01:49 от kolundin »

Оффлайн Aiecsan

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2840
Ну лампы оконечника вносят свой окрас, они же нелинейно работают. Если бы все зависело только от кабинета и микрофона, то было бы все равно, ламповый оконечник или транзисторный. По факту немного другая динамика, немного другая АЧХ, чем снимать в карту с разрыва. Чуть поживее получается.

Тот же импульс оконечника можно применить.
Вот ламповый преамп или софтовый - здесь разница ощутима , я так думаю.

Оффлайн elraz80

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7699
  • Смотрящий ГП
Вполне возможно , что импульс снимут с раскаченного кабинета - но это будет всего лишь частотная характеристика , а реальный микрофон передаёт движение воздуха.

Аккуратней. Щас некоторые будут смеяться и "доказывать", что живой каб с миком и хороший импульс - суть одно и тоже, апеллируя именно к частотной характеристике, как к единственному приборно измеримому и ВИДИМОМУ показателю  ;D

Оффлайн Ka_Status

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1799
Pash, давление кабинета, переданое в микрофон передается. На записи все идентично почти. Основная масса хочет, что б акс звучал,,как усилок через кабинет в мониторах. А это не его предназначение.
Если же говорить о давлении: давайте разберемся. Микрофон есть преобразователь механической энергии звуковых волн в электрическую. То есть на выходе у микрофона давления тож нет, так как это чисто механическая величина. Дальше. Как и какой уровень звукового давления преобразует микрофон и дает на выходе его АЧХ, то есть импульс. Тут не очень силен, потому глубоко в дебри микрофоноустройства не полезу, отталкиваюсь от того, что микрофон примерно на равных справляется со всеми уровнями давления в своем рабочем диапазоне. То есть снимет примерно одинаково сигнал любой громкости, окрасив своей АЧХ. Дальше. Что ж тогда отличает звук раскочегаренного каба от нерасклчегаренного? Кроме ламп оконечника и его гармоник? Правильно: нелинейные искажения гитарного громкоговорителя. Так вот, смею предположить, что параметры Speaker Drive, XFRMR drive 75% юзеров не крктят. А это есть те самые искажения динамика. Так-то прибор позволяет придавать звуку и такой окрас. Был еще Motor Drive (отвечал за искажения от нагрева катушки), но в новой прошифке не вижу, убрали что ли. Это вот мои мысди по теме.

... и добавил:

Aiecsan, импульс оконечника - штука неверная. Импульс - статичная величина. Она может корректировать АЧХ сигнала, но статична во времени. А оконечник насыщает сигнал гармониками и их состав (суть то самое АЧХ) может существенно меняться от входного сигнала. Импульс же останется независим от уровня. Линейный преобразователь тупой. :)
« Последнее редактирование: Мая 28, 2015, 22:11:28 от Ka_Status »

Оффлайн Aiecsan

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2840
Аккуратней. Щас некоторые будут смеяться и "доказывать", что живой каб с миком и хороший импульс - суть одно и тоже, апеллируя именно к частотной характеристике, как к единственному приборно измеримому и ВИДИМОМУ показателю  ;D

В том то и дело - что снимать микрофоном реальный каб , есть смысл только в одном случае - ЕСЛИ этот каб РАСКАЧЕН , а если на домашней громкости - то нет смысла.

Оффлайн Pash

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2139
  • .
    • http://www.zaburuev.ru
В чем отличие этой частотной характеристики и движения воздуха, преобразованное в электрический сигнал микрофоном? Вот есть сигнал с оконечника. В первом случае он тупо обрабатывается импульсом (как утверждается здесь, это просто фактически обработка эквалайзером), во втором проходит через связку «кабинет+микрофон». В чем отличие обработки сигнала будет у этих двух вариантов?

Оффлайн Aiecsan

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2840
В чем отличие этой частотной характеристики и движения воздуха, преобразованное в электрический сигнал микрофоном? Вот есть сигнал с оконечника. В первом случае он тупо обрабатывается импульсом (как утверждается здесь, это просто фактически обработка эквалайзером), во втором проходит через связку «кабинет+микрофон». В чем отличие обработки сигнала будет у этих двух вариантов?

Я думаю есть динамика усилителя , и есть динамика кабинета .
Динамику усилителя импульс передаёт а динамику кабинета (движение воздуха проще говоря ) может передать только микрофон .
На маленькой громкости динамика кабинета незначительная и поэтому не передаётся в виде изменения частотной характеристики динамика на микрофон.
« Последнее редактирование: Мая 28, 2015, 22:34:21 от Aiecsan »

Оффлайн Ka_Status

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1799
Pash, я ж те говорю - в нелинейных искажениях динамика. Их импульс не учитывает.

Оффлайн Pash

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2139
  • .
    • http://www.zaburuev.ru
И попутно вопрос: конволюционные ревербы, которые работают с импульсами, позволят воссоздать как частотную, так и частотно-временную характеристику реальных помещений, например, «» на трек реверберацию реального зала. Для этого используются те же импульсы — «свертки» помещений. Очевидно, что при этом реверб работает не просто как эквалайзер, так добавляется хвост, ранние отражения и так далее.

Почему в этом случае импульсы помещений — они имеет временно-зависимые характеристики, а импульсы кабинетов, которые получены по сути тем же методом, являются статичными по времени?

Оффлайн Ka_Status

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1799
Aiecsan, и тебе повторяю, что импульс не передает никакой динамики ничего. :)

... и добавил:

Парни, учите матчасть :)

... и добавил:

Pash, а это уже вопрос к технологии воспроизведения импульса. В аксе она не зависит от времени.

... и добавил:

Pash, и кстати, временно зависимый импульс - это тот, у кого именно сама АЧХ зависит от времени. Ранние отражения, переотражения - это другое. Я знаю только технологию Nebula, которая позволяет играть динамическую свертку.
« Последнее редактирование: Мая 28, 2015, 22:37:04 от Ka_Status »

Оффлайн Pash

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2139
  • .
    • http://www.zaburuev.ru
Откуда информация, что в аксе не зависит от времени? А если те же импульсы загрузить в софт типа Waves IR-1 или Space Designer, они будут зависимы от времени? Эти софтины-т ои работают с импульсами пространств.

Если в аксе плоские в плане времени импульсы, можно ссылку, где про это прочесть?

По динамике: имеется ввиду разница между самым тихим и самым громким звуком? Или разница в звучании кабинета в зависимости от громкости кабинета? Если второе, то почему нельзя использовать технологию снятия импульса, которая позволит прочитать работу кабинета+микрофона на разных уровнях громкости? И откуда информация, что именно эта технология уже не используется?

Оффлайн Ka_Status

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1799
Pash, ссылку не дам, долго искать, прочитал или на Фрактал Wiki или на форуме коммент от Клиффа по поводу динамической свертки. Что мол, он не видит смысла при наличии параметррв драйва динамика. И что каб блок при этих нулевых параметрах - это линейный импульс плеер. (Это даж в мануале есть, вроде). 

Оффлайн Pash

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2139
  • .
    • http://www.zaburuev.ru
Ka_Status, ясно, спасибо, поищу.

Кстати, интересно, почему сам разработчик, который очевидно далеко не дурак и мягко говоря в теме, не считает это нужным :)

Оффлайн Ka_Status

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1799