Автор Тема: Axe-Fx III - новый гитарный процессор от Fractal Audio Systems  (Прочитано 184279 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн vangrieg

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5953
  • Репутация: +1189/-45
Re: Axe-Fx III - новый гитарный процессор от Fractal Audio Systems
« Ответ #135 : Декабря 22, 2017, 20:05:07 »
otkroy, началось с того, что второй Акс погребен конкурентами и сливается по любой цене, а закончилось темой где взять на мертвый второй денег.

Оффлайн Vasik_NJ

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8106
  • Репутация: +2202/-29
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Axe-Fx III - новый гитарный процессор от Fractal Audio Systems
« Ответ #136 : Декабря 22, 2017, 20:21:21 »
- если на вход подан сильный сигнал, 80% драйвов не заметны (то ли специально так сделано, как защита для ушей, то ли нет)

Спасибо за коментарии и в частности меня этот вопрос тоже порядочно интересовал - теперь понятно что Акс в этом плане похоже ведёт себя как и Eleven Rack, с которым я заметил что разница по громкости между датчиком с большим выхлопом и маленьким (средним) совсем не такая заметная, в то время как на ламповом усилке она порядочная и сразу заметна.

Деньги, деньги... ну да, всё от них пляшем, плюс хотелки, может и стоит сейчас потерпеть и перехотеть или купить и зыкрыть вопрос.
Даже если они выпустят третий и добавят много нового и интересного, то скорее всего цена на новый опять подпрыгнет и не факт что он войдёт в мой бюджет. Поэтому сейчас конечно хороший шанс взять пока сливают по относительно бросовой цене.

Конечно будет прикол, если они ещё возьмут и начнут продавать чисто софтовую версию, что вероятно сильно поднимет доход, но ударит по нынешним владельцам, потому как старые модели сильно потеряют в цене.

Оффлайн vangrieg

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5953
  • Репутация: +1189/-45
Re: Axe-Fx III - новый гитарный процессор от Fractal Audio Systems
« Ответ #137 : Декабря 22, 2017, 21:13:31 »
Чего за муть вообще. Абсолютно по-разному звучат разные гитары с разными датчиками.

Оффлайн Vasik_NJ

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8106
  • Репутация: +2202/-29
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Axe-Fx III - новый гитарный процессор от Fractal Audio Systems
« Ответ #138 : Декабря 22, 2017, 21:46:25 »
Мы за громкость трём. В ER разница заметная, но на ламповом усилке она ещё больше.
В принципе для проца это не так сильно важно, как для лампы, где зависит надо ещё греть или самого выхлопа мощных датчиков хватает.

Оффлайн otkroy

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1272
  • Репутация: +87/-45
  • не мИтолиЗт
Re: Axe-Fx III - новый гитарный процессор от Fractal Audio Systems
« Ответ #139 : Декабря 22, 2017, 22:04:37 »
не дайте вашим домыслым вас обмануть  ;)

Спасибо за коментарии и в частности меня этот вопрос тоже порядочно интересовал - теперь понятно что Акс в этом плане похоже ведёт себя как и Eleven Rack, с которым я заметил что разница по громкости между датчиком с большим выхлопом и маленьким (средним) совсем не такая заметная, в то время как на ламповом усилке она порядочная и сразу заметна.
Разницу разных датчиков, громкости датчиков о прочее, что придумаете, легко услышите. Фракталы постоянно улучшают алгоритмы и в части ампо-кабо симуляции у них все здорово. По громкости я писал про другое: если в тыловые входы воткнуть что-то с очень сильным сигналом (аля аналоговый синтезатор), то педали драйва как будто специально глушат. Я предположу, что так позаботились о гитаристах, рассматривая какой-то кейс.

Деньги, деньги... ну да, всё от них пляшем, плюс хотелки, может и стоит сейчас потерпеть и перехотеть или купить и зыкрыть вопрос.
Даже если они выпустят третий и добавят много нового и интересного, то скорее всего цена на новый опять подпрыгнет и не факт что он войдёт в мой бюджет. Поэтому сейчас конечно хороший шанс взять пока сливают по относительно бросовой цене.
Конечно будет прикол, если они ещё возьмут и начнут продавать чисто софтовую версию, что вероятно сильно поднимет доход, но ударит по нынешним владельцам, потому как старые модели сильно потеряют в цене.
Если что-то не до конца хочется, то лучше не брать. Всегда будет то, что надо брать 146% или никак 8)
В остальном, фракталы скорее всего хотели  в течении черной пятницы распродать подготовленный запас. Удалось не до конца, поэтому, решили продолжить в декабре. Ибо, по заветам книг, заполнять склады не выгодно.

Софтовая часть акса уже есть  - это комплект ревербов. Предположу, что еще долго не будет софтового акса по многим причинам: от того, что банально могут распиратить до того, что у большиства гитаристов, что производительность компа, что звуковая карта представит условный софтовый акс как будто это звучит зум505 с артефактами и задержками. Саппорт просто не справиться с потоком рукожопов)
Если планируете вместо акса обойтись плагинами, то апдейт вашего компа и интерфейса обойдется дороже, чем стоимость Axe Ax8.

Фракталы могут выпустить новый акс, но не из-за конкурентов, а либо, чтобы подогреть рынок (новый акс будут покупать и много текущих аксо-юзеров), либо какие-то из критичных компонентов (а в аксе только процы) больше не выпускаются,  и надо переделывать все и железо, и софт. Предположу, что эта инфа точно не доступна до месяца предзаказа новых аксов дилерам.







Оффлайн Vasik_NJ

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8106
  • Репутация: +2202/-29
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Axe-Fx III - новый гитарный процессор от Fractal Audio Systems
« Ответ #140 : Декабря 23, 2017, 00:47:52 »
Если что-то не до конца хочется, то лучше не брать. Всегда будет то, что надо брать 146% или никак 8)
Это правильно, сам так всегда считаю, но в данном случае хочется себя ублажить хорошей вешью, типа подарка на юбилей.
Конечно в домашних условиях это просто дорогая игрушка, я же не про и денег на этом не зарабатываю. Понятно что выбор за мной.
Если планируете вместо акса обойтись плагинами, то апдейт вашего компа и интерфейса обойдется дороже, чем стоимость Axe Ax8.

Да компы пока вроде ещё не сильно плохие - стационарные c хорошими недешёвыми материнками, которые можно легко проапгрейдить типа памяти добить:
Intel Core i7-4790S Quad-Core 3.2 GHz, 16 GB RAM
Intel Core i5-3470 Quad-Core 3.2 GHz 8 GB RAM
на каждом по 3 SSD диска (основная DAW - Pro Tools) и у каждого в качестве аудио-интерфейса Avid Eleven Rack.

Оффлайн vangrieg

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5953
  • Репутация: +1189/-45
Re: Axe-Fx III - новый гитарный процессор от Fractal Audio Systems
« Ответ #141 : Декабря 23, 2017, 00:54:56 »
Мы за громкость трём. В ER разница заметная, но на ламповом усилке она ещё больше.
В принципе для проца это не так сильно важно, как для лампы, где зависит надо ещё греть или самого выхлопа мощных датчиков хватает.

Да я понимаю, они по громкости разные принципиально, и по перегрузу. Если это не так, что-то с чувствительностью входа неправильно нарулено.

Eleven Rack тут вообще не при чем, работа со входами по-другому построена в принципе и

Оффлайн ncr

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 9294
  • Репутация: +1400/-18
  • кровавая фасолина несудьбы
Re: Axe-Fx III - новый гитарный процессор от Fractal Audio Systems
« Ответ #142 : Декабря 23, 2017, 08:05:55 »
Софтовая часть акса уже есть  - это комплект ревербов. Предположу, что еще долго не будет софтового акса по многим причинам: от того, что банально могут распиратить до того, что у большиства гитаристов, что производительность компа, что звуковая карта представит условный софтовый акс как будто это звучит зум505 с артефактами и задержками. Саппорт просто не справиться с потоком рукожопов)
Если планируете вместо акса обойтись плагинами, то апдейт вашего компа и интерфейса обойдется дороже, чем стоимость Axe Ax8.
вас послушать, так этот несчастный тигершарк тут просто обгоняет десктопы на ровном месте. только вот не эра третьих пеньков на дворе, если что.

Фракталы могут выпустить новый акс, но не из-за конкурентов, а либо, чтобы подогреть рынок (новый акс будут покупать и много текущих аксо-юзеров), либо какие-то из критичных компонентов (а в аксе только процы) больше не выпускаются,  и надо переделывать все и железо, и софт.
...поэтому выпустили напольник на шарках. доброе утро ;D

Оффлайн vangrieg

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5953
  • Репутация: +1189/-45
Re: Axe-Fx III - новый гитарный процессор от Fractal Audio Systems
« Ответ #143 : Декабря 23, 2017, 14:14:16 »
ncr, это другие Шарки. Те, на которых сделан Акс, действительно не выпускаются больше, и замены им нет.

А что касается десктопов - GP CPU могут больше, но с большей задержкой.
« Последнее редактирование: Декабря 23, 2017, 14:16:21 от vangrieg »

Оффлайн otkroy

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1272
  • Репутация: +87/-45
  • не мИтолиЗт
Re: Axe-Fx III - новый гитарный процессор от Fractal Audio Systems
« Ответ #144 : Декабря 23, 2017, 15:13:30 »
вас послушать, так этот несчастный тигершарк тут просто обгоняет десктопы на ровном месте. только вот не эра третьих пеньков на дворе, если что.
...поэтому выпустили напольник на шарках. доброе утро ;D
и вам доброе утро! 8) как и вам, наверно, понятно довольно наивно сравнивать производительность чипов под софтом для конкретных задач и чипы с софтом общего применения.
напольники выпустили не по этой причине, а по наличию рынка для них. При выборе чипов выбирались те, на который софт портить было бы проще. При этом, чипы для напольников не могут быть развитием рэковых аксов как раз из-за ограничения производительности.

Оффлайн ncr

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 9294
  • Репутация: +1400/-18
  • кровавая фасолина несудьбы
Re: Axe-Fx III - новый гитарный процессор от Fractal Audio Systems
« Ответ #145 : Декабря 23, 2017, 15:30:25 »
ncr, это другие Шарки. Те, на которых сделан Акс, действительно не выпускаются больше, и замены им нет.
да в курсе, я думал, по формулировке это будет ясно. разве что на FPFGA что-то изобретать, но они не так хорошо под задачи реалтайм-обработки с низкими задержками подходят, надо допиливать. время покажет, пока будут на обычных шарках жить, 99% гитаристов этого все равно хватит ;D

и вам доброе утро! 8) как и вам, наверно, понятно довольно наивно сравнивать производительность чипов под софтом для конкретных задач и чипы с софтом общего применения.
мне не понятно. поясните, раз вам все ясно?
При выборе чипов выбирались те, на который софт портить было бы проще. При этом, чипы для напольников не могут быть развитием рэковых аксов как раз из-за ограничения производительности.
для АХ8 были выбраны обычные шарки по тем причинам, что:
- тигершарки еолнуты, на них нельзя больше новых продуктов выпустить;
- тигершаркам сильно важней нормальное охлаждение, чем обычным шаркам, что сложно реализовать в напольнике;
- обычные шарки попросту значительно дешевле, что важно при дизайне более бюджетного продукта.

Оффлайн Vasik_NJ

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8106
  • Репутация: +2202/-29
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Axe-Fx III - новый гитарный процессор от Fractal Audio Systems
« Ответ #146 : Декабря 24, 2017, 04:46:18 »
вас послушать, так этот несчастный тигершарк тут просто обгоняет десктопы на ровном месте. только вот не эра третьих пеньков на дворе, если что.

Тут, конечно, больше дело в специализированном софте, поэтому, например, из моего опыта с серверами аппаратный RAID контроллер с процессором на частоте 600 MHz уделывал сервер с двумя восьми-ядерными процами на частоте более 3 GHz и софтовым RAID, как только на сам сервер давали какую то нагрузку.
И те же маршрутизаторы Cisco работают на таких же Интелах, как  я могу на собрать Линукс и сделать на нём маршрутизатор, но циски опять получаются быстрее, потому что софт написан с оптимизацией исключительно для сетевых дел.
В случае использования софта для компа те же яйца, поскольку сама операционка, даже если она и оптимизирована, в целом ориентирована на многозадачность, поэтому ресурсы тратятся не всегда эффективно, в то время как в специализированных устройствах просто нет ничего лишнего и сам софт от одного производителя, в отличие от системы Windows, где куча драйверов от многих рахных производителей, на говоря уже о самом железе - на дешёвых материнках при общении через сеть наблюдал загрузку процессора до 50% - вот такие кривые драйвера или аппаратная реализация мостов, а всяких теневых задач там всегда много.

Оффлайн ncr

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 9294
  • Репутация: +1400/-18
  • кровавая фасолина несудьбы
Re: Axe-Fx III - новый гитарный процессор от Fractal Audio Systems
« Ответ #147 : Декабря 24, 2017, 08:10:52 »
Vasik_NJ, да тут проблема не в многозадачности и не в ориентированности. просто десктопные чипы - продукт с а) слишком коротким циклом производства б) очень жручие и горячие по сравнению с дсп для встраиваемых систем. проблема же с повышенной задержкой на десктопе относительно процессоров заключается в том, что слишком много посторонних элементов и процессов приходится обслуживать - к самой задержке непосредственно обработки и задержке конвертеров добавляются все задержки шин (усб/пси) и расходы на посторонние задачи (у нас тут еще ось со всеми процессами крутится).
тем не менее, если говорить именно про чистую производительность, можно просто на примере хеликс нейтива (напомню, что напольный хеликс использует ту же пару adsp-21469, что и ах8) проверить свою систему. мой древний i5-3550 на 4мс работает без каких-либо проблем (я сейчас подразумеваю аудиодропы), причем с использованием сторонних загрузчиков импульсов, так как родной там сильно кастрат по длине и разрядности.

Оффлайн Vasik_NJ

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8106
  • Репутация: +2202/-29
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Axe-Fx III - новый гитарный процессор от Fractal Audio Systems
« Ответ #148 : Декабря 24, 2017, 09:32:36 »
Vasik_NJ, проблема же с повышенной задержкой на десктопе относительно процессоров заключается в том, что слишком много посторонних элементов и процессов приходится обслуживать - к самой задержке непосредственно обработки и задержке конвертеров добавляются все задержки шин (усб/пси) и расходы на посторонние задачи (у нас тут еще ось со всеми процессами крутится).
Так я это и имел в виду - нельзя тупо сравнивать частоты процессоров и DSP не учитывая многих других факторов.

Оффлайн ncr

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 9294
  • Репутация: +1400/-18
  • кровавая фасолина несудьбы
Re: Axe-Fx III - новый гитарный процессор от Fractal Audio Systems
« Ответ #149 : Декабря 24, 2017, 09:50:42 »
Vasik_NJ, а я их сравнивал? ;D