Автор Тема: Блок питания для звука  (Прочитано 5116 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн vangrieg

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5952
Re: Блок питания для звука
« Ответ #15 : Апреля 11, 2016, 01:41:48 »
Цитировать
Возможно именно по этому живу счастливо и обеспечен - так как пытаюсь всё делать хорошо, качественно.

Это очень здорово и классно. Проблема одна есть, правда. Дело в том, что нормально спроектированная схема и нормального качества компоненты, без всякого экстрима, позволяют сделать усилитель, на выход которого нестабильность питания не будет оказывать вообще никакого эффекта. Просто никакого. Совсем. И если у тебя что-то гудит, то оборудование, которое питает твой блок, сделано не хорошо и некачественно. Что как бы противоречит заявленному тобой принципу. Поскольку оборудование ты не называешь, что-либо сказать сложно по этому вопросу. Блоки питания не бывают хорошими "вообще", они хороши или плохи для конкретных применений. Некоторые звуковые карты, например, имеют динамический диапазон за 120 дБ с простыми импульсными блоками питания и не жужжат ни в прямом, ни в переносном смысле. Жужжит от блоков питания либо китайщина кривая, либо аудиофильский трэш за много денег, либо винтажные бутики, что, по сути, подвариант аудиофильского трэша. Подобному трэшу действительно может понадобиться хороший стабилизированный источник питания. Это во-первых.

Во-вторых, наводит на некоторое подозрение тот факт, что импульсники у тебя порождают низкочастотный шум. У импульсников по природе своей непонятно откуда ему взяться, ибо работают они на высокой частоте. Если у тебя низкочастотный гул, то это может быть проявлением земляной петли. Если это она, то проявиться она может с блоком питания хоть за миллион долларов из компонент, окроплённых слезами девственных единорогов и сделанных вручную лепрехонами из лесов баварии из самой мифической бескислородной меди. Потому что происходит такой гул НЕ из блока питания. И здесь тебе скорее может помочь блок питания для гитарных педалей с изолированными выходами скорее, чем аудиофильский развод в большой коробке. Но может и не помочь, и проблему вообще по-другому решать надо будет.

В-третьих, если тебе нужен таки блок питания с хорошей стабилизацией, то она блестяще обеспечивается микросхемами стоимостью несколько долларов, ибо у тебя не измерительный прибор высокой точности, а всего-навсего звуковое оборудование, где линейность и независимость от питания вообще можно сделать на операционном усилителе за доллар, это не rocket science. Но если доллар - слишком мало, то можно и дороже.

Так вот, названный ранее Cioks - это очень хороший, просто суперский блок питания, с хорошей стабилизацией и изолированными выходами. И тебе его хватит за глаза, что бы ты в него не включал. Тем более его хватит для "напольной версии некоего усилителя". У него заодно будет тороидальный трансформатор, а не аудиофильский, и потому электромагнитные наводки на соседнее оборудование будут нулевые. Можно, правда, обойтись и более дешевым вариантом. Но ты же хочешь делать все хорошо и деньги есть? Вот и купи хороший БП. А этот вот бычий лихорадочный терменвокс из Тайваня - НЕ хороший БП для гитарных педалей, даже если стоит дороже.
« Последнее редактирование: Апреля 11, 2016, 01:48:22 от vangrieg »

Оффлайн НиколайМосква Автор темы

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 524
  • GuitarPlayer.Ru
Re: Блок питания для звука
« Ответ #16 : Апреля 11, 2016, 01:59:35 »
vangrieg доброй ночи. Спасибо за такой проф. ответ - ты крут!!! Мало кто так владеет знаниями ))
В основном барыги-болтуны около музыки вьются ))
Плюс тебе в карму, потом и второй поставлю, через 8  часов ))

... и добавил:

Напишу тебе про оборудование, самый простой тест.
Прибор - Dunlop MC401 Boost/Line Driver Custom audio
Импульсные блоки питания:
1. Dunlop, ECB004 Adapter (рекомендованный производителем) - заметен небольшой гул низких частот.
2. Boss PSA 230 - звук чистый, без шумов. 

« Последнее редактирование: Апреля 11, 2016, 02:06:26 от НиколайМосква »

Оффлайн Андрей Мальков

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1519
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Блок питания для звука
« Ответ #17 : Апреля 11, 2016, 05:00:19 »
vangrieg, Проблема наводок решается металлическим корпусом большей частью. Правда тогда с минитюаризацией и минимиализацией веса напряг  :)

НиколайМосква, Это действительно не rocket science, как уже выше говорили, идём в "Чип и Дип", покупаем трансформатор, пять деталек, и получаем стабилизированный блок питания. Повторяем это несколько раз для получения нужного количества гальваниески развязанных выходов  :) Можем по аудиофильски запариться при этом с подбором высококачественных компонентов, а можем и нет, для педалек в общем сильной разницы нет, если всё сделано правильно и аккуратно. Если на одну линию требуется больше 2А по току, то чуть сложнее процесс, но ненамного. Но кирпичик при этом получается довольно увесистый конечно.

Оффлайн vangrieg

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5952
Re: Блок питания для звука
« Ответ #18 : Апреля 11, 2016, 09:49:12 »
Цитировать
Прибор - Dunlop MC401 Boost/Line Driver Custom audio

Это ж надо, линейный драйвер, устройство, предназначенное для передачи сигнала на большие расстояния без потерь и наводок, да еще разработанное самим Брэдшоу, который мастерит педалборды всяким знаменитостям типа юту и металлик, простое как гвоздь, гудит с собственным блоком питания!  :crazy:

У меня никогда не было этой педали и я ничего про нее не знаю, но не должно оно гудеть от наводок по питанию. А подключается она к чему? Есть еще что-нибудь до и после нее? Кабели какой длины? Если использовать длинные вместо коротких, гул усиливается? Уровень гула зависит от того, включен буст на педали или нет? Все питается из одной розетки или разных?
« Последнее редактирование: Апреля 11, 2016, 09:54:47 от vangrieg »

Оффлайн НиколайМосква Автор темы

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 524
  • GuitarPlayer.Ru
Re: Блок питания для звука
« Ответ #19 : Апреля 11, 2016, 11:54:07 »
Андрей Мальков понятно что блок питания не сложен как космическая станция )) но мастерить самому точно не хочется и смысла нет. Если по мощности и вольтажу подходит можно  купить и упомянутые Voodoo Lab Power или Cioks DC10 Power Supply.
Но появится в цепочке прибор типа Dunlop MC401 Boost/Line Driver Custom audio и те оба уже не подойдут по максимуму, так как рекомендует для Dunlop MC401 Boost/Line Driver Custom audio блок питания  Dunlop ECB-004 а это уже 18 вольт и 1A, чего возможно нет в этих двух блоках питания.

Возможно у Dunlop хороший блок питания MXR M238 ISO-Brick Power Supply Unit, нужно изучить тех.информацию, 18 вольт там точно есть.
(для этого и создал тему, чтобы мы могли обмениваться информацией)

vangrieg отвечу про "Dunlop MC401 Boost/Line Driver Custom audio" - ты верно написал, описал свои мысли, основанные на официальном описании прибора, что "устройство, предназначенное для передачи сигнала на большие расстояния без потерь и наводок".
Прочитав офиц-е описание многие так думают, что основное именно это.
Но они смешали два назначения в одно действие - прибор действительно поднимает Дб для "для передачи сигнала", но он всегда bost!!! Так что включённый, он не только  усиливает уровень сигнала, но и всегда "бустит" )))
что конечно не всегда нужно, но они про это оповещают названии на самой педали "Boost/Line Driver" - видишь сначала "boost" ))
По поводу чистоты звука "Dunlop MC401 Boost/Line Driver Custom audio" - звук она немного, но "пережовывает и съедает" это 100% )) А именно: чуть снимает высоких и мало-мало, но добавляет свою окраску к звуку. После я теперь и на видео всегда узнаю общую "красочку-тон" от MXR ))
И блок питания родной-рекомендуемый! - "гудит"по низам, найдите такой чтобы не "гудел" ))

Но всё нормально, ничего нового не произошло - американцы умеют превосходно пи****еть, за счёт этого всегда продают обильно )))

Но если не целятся к небольшим несоответствиям к заявленному - прибор звучит как boost качественно, ровно, красивый звук!
« Последнее редактирование: Апреля 11, 2016, 12:07:15 от НиколайМосква »

Оффлайн vangrieg

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5952
Re: Блок питания для звука
« Ответ #20 : Апреля 11, 2016, 12:07:14 »
НиколайМосква, это чего, данной педали нужно 18 вольт и 1 ампер??? Или речь о блоке питания? Если требования по току у этой педали не такие безумные, то 18 вольт можно получить у обычного БП для педалей, объединив 2 выхода по 9 В. Для этого есть специальные кабели в комплекте обычно. Конкретно у DC-10 можно получить 18В 400 мА, используя два последних выхода, например.
« Последнее редактирование: Апреля 11, 2016, 12:09:35 от vangrieg »

Оффлайн НиколайМосква Автор темы

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 524
  • GuitarPlayer.Ru
Re: Блок питания для звука
« Ответ #21 : Апреля 11, 2016, 12:09:48 »
Я написал характеристики блока питания которое рекомендует фирма производитель, а они у рекомендуемого блока питания именно такие 18 вольт 1  ампер.
А сколько на самом деле потребляет педаль в разных режимах я не знаю и мне как пользователю  это не нужно ))))

Оффлайн vangrieg

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5952
Re: Блок питания для звука
« Ответ #22 : Апреля 11, 2016, 12:12:06 »
Цитировать
А сколько на самом деле потребляет педаль в разных режимах я не знаю и мне как пользователю  это не нужно ))))

Именно это тебе как раз нужно, если ты хочешь блок питания подобрать.

Оффлайн НиколайМосква Автор темы

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 524
  • GuitarPlayer.Ru
Re: Блок питания для звука
« Ответ #23 : Апреля 11, 2016, 12:16:26 »
"Замерять" и делать выводы нужно радиотехнику ))  а я пользователь.
Правда, как ты заметил из сообщений, пользователь внимательный к звуку - всё замечаю )))
С радиотехником я бы познакомился чтобы он за деньги доработал тот рекомендованный блок питания  )))) коли это так "легко" решается, как написали выше.

vangrieg ты главное не приобрети "Dunlop MC401 Boost/Line Driver Custom audio" для передачи сигнала на большие расстояния, не для этого он.  Это хороший boost с относительно чистым звуком (на сколько смогли).
---
Хотя если есть музыкант который всегда играет через boost - то для такого случая, и вторая часть названия оправдывается )))))

« Последнее редактирование: Апреля 11, 2016, 12:28:20 от НиколайМосква »

Оффлайн D7

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 12001
  • www.guitarworld.ru
    • http://www.guitarworld.ru
Re: Блок питания для звука
« Ответ #24 : Апреля 11, 2016, 12:40:09 »
Еще у меня есть такой прибор (питание европа 220v естественно не как на фото где американское питание)) обеспечивает стабилизированное питание 4 изолированных выхода 9в, 12в , буферизация сигнала. Длина проводов , индуктивность всяческого типа все пофиг. Делал Стивен Фрайетт для проф сцены. Из недостатков тяжеловат. Но ради искусства можно потерпеть







вот  видос юзер объясняет как у него ничего не теряется. оригинал

http://www.guitarforworship.com/?p=2029

http://www.youtube.com/watch?v=65Nye17ax28

« Последнее редактирование: Апреля 11, 2016, 12:49:29 от D7 »

Оффлайн vangrieg

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5952
Re: Блок питания для звука
« Ответ #25 : Апреля 11, 2016, 12:54:46 »
НиколайМосква, не надо ничего замерять, надо прочитать спецификации, это обычно указывают. Я бегло посмотрел, он вроде от батарейки работать умеет? Если да, то никаких 18В 1А ему не надо для нормальной работы. Просто в блоках питания для педалей маловероятно пойти такой выход. 18В нужны обычно всяким овердрайвам и дисторшенам, а они мало потребляют. Так что найди спецификации, это сильно расширит выбор БП.

Цитировать
ты главное не приобрети "Dunlop MC401 Boost/Line Driver Custom audio" для передачи сигнала на большие расстояния, не для этого он.

Скорее всего в выключенном состоянии он работает как буфер, то есть усилитель с нулевым дополнительным гейном, как раз такой и нужен для передачи сигнала по длинным небалансным кабелям, у него низкий выходной импеданс, и это снижает влияние кабеля. По сути буфер и бустер - одна и та же схема, просто операционный усилитель работает в разных режимах с разным коэффициентом усиления. Ну может еще окрашивать звук по вкусу, добавляя середины, например. Их вполне логично объединять в одном устройстве. Многие так и делают, если бустер не тру байпасс, то он и работает как "line driver", точнее буфер. Просто многие гитарасты только тру байпасс считают труЪ, поэтому об этой функции могут просто скромно умалчивать. :) Ну а Данлоп вот эту проблему решил, добавив пару красивых слов в название. :)

... и добавил:

Цитировать
Из недостатков тяжеловат. Но ради искусства можно потерпеть

Ну с лампой-то теплее всяко будет и труЪ!  ;D
« Последнее редактирование: Апреля 11, 2016, 13:04:09 от vangrieg »

Оффлайн D7

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 12001
  • www.guitarworld.ru
    • http://www.guitarworld.ru
Re: Блок питания для звука
« Ответ #26 : Апреля 11, 2016, 13:22:55 »
Для тех кто денежки считает могу порекомендовать функциональный аналог  Pedal Power 2+  называется  Power Pro тож США. Изолированные входы, стабилизированное питание.  Все как надо. Сравнивали с CIOKS даже Power Pro оказался получше . Ну и самое главное он существенно подешевле выходит по цене. В наши кризисные дни это наверное немаловажно. В личку, если кому надо запитаться



« Последнее редактирование: Апреля 11, 2016, 13:32:59 от D7 »

Оффлайн eblow

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 547
  • Barf into a toilet full of the stranger's diarrhea
Re: Блок питания для звука
« Ответ #27 : Апреля 11, 2016, 13:41:16 »
Ламповый блок питания?! Что дальше?! Женщина-президент?!(с)
 :D

Оффлайн vangrieg

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5952
Re: Блок питания для звука
« Ответ #28 : Апреля 11, 2016, 13:44:35 »
eblow, я так думаю, лампа для буфера используется. Точнее, для его высокоомного входа.

Оффлайн eblow

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 547
  • Barf into a toilet full of the stranger's diarrhea
Re: Блок питания для звука
« Ответ #29 : Апреля 11, 2016, 14:20:18 »
Да нет, понятно что нужна зачем то, раз есть, девайс вроде серьёзный, не Vox valvetronix какой, например, где она явно для подсветки и маркетинга. Повторюсь, по технической части я не в зуб ногой :pozor: