Автор Тема: Борьба за высокие частоты.. Буфер  (Прочитано 5784 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Океан Автор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 53
  • Нижний Новгород
Борьба за высокие частоты.. Буфер
« : Августа 20, 2018, 10:05:31 »
Здравствуйте Господа!
После того как понял что примочки mxr делают с гитарным сигналом (пассивные датчики SD SH1n и TB4), я задался я вопросом сохранения верхов..
mxr phase 90 и mxr evh flanger жрут сигнал ОЧЕНЬ критично.. boss покуривает в сторонке  :pozor:.. Такое чувство что тон выкрутили наполовину.
Как вы боретесь с емкостью кабелей и байпасами разных педалей (со всем что убивает сигнал гитары)? :rolleyes:
Купить гитарный буфер в формате педали? Как он будет взаимодействовать с другими педалями в которых тоже есть буфер, или с активными датчиками?
Или может есть варианты буферов в корпус гитары?  :rolleyes: Можно конечно переделать все байпасы на тру и купить дорогие кабеля, но это дорого и буфер все равно будет нужен, т.к. даже лучший кабель будет гасит сигнал по причине своей большой длинны.

Я в замешательстве.. собрал педалборд мечты и теперь играю на прямую в усилитель... Такой звук мне нравится больше - кристальный с живой динамикой. Никакие улучшайзеры не заменяют этого.. Хочется сохранить кристальность в звуке и пользоваться педалями, а не выбирать из 2х зол.

« Последнее редактирование: Августа 20, 2018, 10:17:39 от Океан »

Оффлайн Denn

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3339
  • είμαι ο μουσικός και ο ραδιομηχανίκός
Re: Борьба за высокие частоты.. Буфер
« Ответ #1 : Августа 20, 2018, 11:59:00 »
Путь от кучи педалей до "гитара в ламповый усилок" нужно пройти, без этого никак :)
Ну а так, есть т.н. "луперы". Кто-то находит щастье в цифре.
Но самый хай-энд это конечно минимализм, тут без вариантов.

П.С. а проблема на самом деле не в верхах (их можно накрутить на усилке), а в сжирании самого главного в гитарном сигнале - атаке.
« Последнее редактирование: Августа 20, 2018, 12:00:48 от Denn »

Онлайн painful

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 14631
  • Зарегистрированный
Re: Борьба за высокие частоты.. Буфер
« Ответ #2 : Августа 20, 2018, 12:11:17 »
MXR, бывает, неслабо жрут высокие и на байпасе, в отключённом состоянии. Наверняка, это лечится моддинном байпаса, но я просто выбрал другие примочки для своих задач ???
Если педальки эти включаются периодически, а сами представляют историческую ценность, в связи с чем ковырять их нежелательно, то можно ещё поиспользовать луперы

Оффлайн Корней Листьев

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1398
  • Om, sweet оm
Re: Борьба за высокие частоты.. Буфер
« Ответ #3 : Августа 20, 2018, 12:14:58 »
Но все-таки лучше поставить буфер в начале цепи

Онлайн painful

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 14631
  • Зарегистрированный
Re: Борьба за высокие частоты.. Буфер
« Ответ #4 : Августа 20, 2018, 12:15:43 »
П.С. а проблема на самом деле не в верхах (их можно накрутить на усилке), а в сжирании самого главного в гитарном сигнале - атаке.
А атака каким образом сжирается в пассивных цепях без обратной связи?
Не, ну может и так, но подъедание высоких в "типа пассивных" байпасах у МХРов и ДОДов неоднократно лично ощущал

Оффлайн skserg

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 892
Re: Борьба за высокие частоты.. Буфер
« Ответ #5 : Августа 20, 2018, 12:59:17 »
Плюс за буффер. Но надо пробовать, если педаль с активным байпасом (что уже по своей сути буффер), и так сильно жрет сигнал, то возможно разумнее будет ее еще и в лупер поставить, или замодить..

Оффлайн рулон

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1132
Re: Борьба за высокие частоты.. Буфер
« Ответ #6 : Августа 20, 2018, 13:00:30 »
Чтобы обойти боссовский байпасс я взял себе на Али миниатюрный недорогой лупер на 1 петлю. Помогло.
Ставить буфер в цепь, чтобы сохранить исходный сигнал вообще без потерь - как мне кажется, любой буфер будет все равно хоть немного, но поджирать.
Ну и хороший шнур спасёт твои высокие, в особенности, если его длина не превышает 3м ))

Оффлайн Denn

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3339
  • είμαι ο μουσικός και ο ραδιομηχανίκός
Re: Борьба за высокие частоты.. Буфер
« Ответ #7 : Августа 20, 2018, 13:02:16 »
Но все-таки лучше поставить буфер в начале цепи

Следующим шагом выяснится, что буфер тоже жрёт звук. Причём абсолютно любой! И всё по-новой...

Оффлайн deLuther

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 33526
  • alderman of morning star
    • Malefice
Re: Борьба за высокие частоты.. Буфер
« Ответ #8 : Августа 20, 2018, 13:49:46 »
А мне штатный импеданс скримеров уже не нравится, кажется что атака тухлая, поэтому гитару я врубаю сначала в Digilab SPM-100  ;D
Он у меня работает ещё как сплиттер на аудио-интерфейс. Фактически получается буфер, но там питание начинки +/-15 (биполярное), так что переваривает сигнал высокого уровня без искажений и шумит радикально меньше примочек. Не совсем стандартная гитарная штука, но тем не менее. Больше понравилась уже современная вариация на ОУ последнего поколения, V4, с ними атака жрётся ещё меньше, кроме того у них нет блокирующих конденсаторов в проходе сигнала, что постоянно имеется в примочках.

А все эти буферы на транзисторах или ОУ с питанием 9 В это как-то не айс... на ОУ с мощными датчками можно поймать ещё некоторые эффекты похуже клиппинга, на транзисторах обычно искажения выше при том же питании и тоже некоторые дополнительные артефакты есть.

Жаль дигилаба в формате педалей нет, вполне можно было впихнуть, если без микрофонного преда и лишних ручек с индикацией уровня делать. Конечно всё равно важно чтобы кабель до прибора был вменяемый, внутрь же гитары подобное можно ставить только при внешнем питании или каком-то хитром решении с аккумулятором, т.к. потребление высокое в подобном аспекте.
« Последнее редактирование: Августа 20, 2018, 13:56:42 от deLuther »

Оффлайн Океан Автор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 53
  • Нижний Новгород
Re: Борьба за высокие частоты.. Буфер
« Ответ #9 : Августа 20, 2018, 13:56:06 »
Следующим шагом выяснится, что буфер тоже жрёт звук. Причём абсолютно любой! И всё по-новой...
Жизнь - боль..  :7:
Как выяснилось в результате эксперимента - буфер в педалях эффектов совсем не подходит для сохранения сигнала.. Вообще любой буфер подъедает сигнал.. Будет ли результат от одельной педали буфера, или буфера встроенного в гитару, намного лучше чем от встроенных в ibanez fl-301; ibanez ad-9; digiech whammy; line 6 m9 и т.д.?

Оффлайн deLuther

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 33526
  • alderman of morning star
    • Malefice
Re: Борьба за высокие частоты.. Буфер
« Ответ #10 : Августа 20, 2018, 13:58:22 »
Океан,
Проблема ещё как буфер организован, если на одном транзисторе, как во многих примочках, то при питании 9 В будешь нарываться на клиппинг, дункановская 4ка вполне может это обеспечить :)

Лично у меня с буфером Maxon OD808 большинство моих датчиков даёт приличный клиппинг. В другой примочке, Joyo Ultimate Drive я, изучив поведение буфера на разных уровнях сигнала, сделал тру-байпас, но примерно а-ля максон было :)

Впрочем в одной гитаре с не сильно мощными хамканселерами у меня стоит джексоновский бустер  на паре транзисторов и в этой ситуации работает весьма неплохо. Хамбы с ним клиппили, впрочем.
« Последнее редактирование: Августа 20, 2018, 14:02:31 от deLuther »

Оффлайн Океан Автор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 53
  • Нижний Новгород
Re: Борьба за высокие частоты.. Буфер
« Ответ #11 : Августа 20, 2018, 14:00:34 »
Приду домой попробую с активными датчиками послушать все это многообразие буферов, кабелей и байпасов.. Если это будет влиять и на емг, то продам все и куплю кемпер/акс фх.. Хотя жалко продавать.. С каждой цветной коробочкой в педалборде связана история... :(

... и добавил:

Океан,
Проблема ещё как буфер организован, если на одном транзисторе, как во многих примочках, то при питании 9 В будешь нарываться на клиппинг, дункановская 4ка вполне может это обеспечить :)

Лично у меня с буфером Maxon OD808 большинство моих датчиков даёт приличный клиппинг. В другой примочке, Joyo Ultimate Drive я, изучив поведение буфера на разных уровнях сигнала, сделал тру-байпас, но примерно а-ля максон было :)
Разве у  Joyo Ultimate Drive не тру байпас? у меня на кнопке с 9 контактами собрана
« Последнее редактирование: Августа 20, 2018, 14:02:48 от Океан »

Оффлайн deLuther

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 33526
  • alderman of morning star
    • Malefice
Re: Борьба за высокие частоты.. Буфер
« Ответ #12 : Августа 20, 2018, 14:03:31 »
Океан,
А, между прочим, будет, у EMG почти гарантирован пиковый уровень как раз за пределами возможностей транзисторных буферов по клиппингу  ;D

... и добавил:


... и добавил:
Разве у  Joyo Ultimate Drive не тру байпас? у меня на кнопке с 9 контактами собрана
Кнопка-то такая, я её и использовал, не меняя, просто там было заведено что на байпасе сигнал проходит через буфер на одном мосфете, в рабочем режиме сигнал тоже через этот буфер проходит сначала :)
Так что просто проводки немного перепаял по-другому и всё.
Во всяком случае у моего экземпляра так было, я сначала схему снимал, чтобы понять как оно работает вообще.
« Последнее редактирование: Августа 20, 2018, 14:06:15 от deLuther »

Оффлайн skserg

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 892
Re: Борьба за высокие частоты.. Буфер
« Ответ #13 : Августа 20, 2018, 14:43:59 »
Буффер может привнести в звук что-то,да. Например, мне больше нравится звук с моим Empress Buffer +, чем без него. Но тут еще добавляется второй гитарный шнур, патчи,другие педали. Однако, верх и низ в сохранности, и нет мути в звуке, как без него)

Оффлайн deLuther

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 33526
  • alderman of morning star
    • Malefice
Re: Борьба за высокие частоты.. Буфер
« Ответ #14 : Августа 20, 2018, 14:56:06 »
Вероятно искажения привносит  ;D
А насчёт низа сказать сложно, т.к. в примочках обычно блокирующие конденсаторы не слишком больших номиналов и получаются заметный хайпас-фильтр (срез низа). Наверно Empress Buffer далеко от этого не ушёл.
« Последнее редактирование: Августа 20, 2018, 14:57:52 от deLuther »