Автор Тема: Борьба за высокие частоты.. Буфер  (Прочитано 6579 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн zloy kuki

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3791
  • мне смешно на вас...
Re: Борьба за высокие частоты.. Буфер
« Ответ #30 : Августа 21, 2018, 11:10:55 »
zloy kuki, какой буфер у тебя в гитаре?
От Ивана Казакова.

Оффлайн hj-s

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 309
    • soundcloud
Re: Борьба за высокие частоты.. Буфер
« Ответ #31 : Августа 21, 2018, 12:14:47 »
Если менять педали точно не собираешься - неси к мастеру, пусть ТБП сделает на педалях.
В ином случае лучше купить/самому собрать (это не так сложно) простой луп-свитчер. Перед ним и поставить годный буфер. Правда свободное место в борде от этого знатно поубавится.

Оффлайн deLuther

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 33530
  • alderman of morning star
    • Malefice
Re: Борьба за высокие частоты.. Буфер
« Ответ #32 : Августа 21, 2018, 13:22:07 »
От Ивана Казакова.
Надеюсь он работает не как тот, диайники которого мне когда-то кидали (хотя там козаковские датчики были), где всё щёлкало от овервольтажа  ;D
И на фоне которых ежи прям сам жир были :D

Оффлайн Океан Автор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 53
  • Нижний Новгород
Re: Борьба за высокие частоты.. Буфер
« Ответ #33 : Августа 21, 2018, 14:26:12 »
Вроде многие производители позицинируют свои бустеры как бустер + буфер..
Отсюда вопрос: бустер не может выполнять функции буфера? В частности интересует seymour duncan pickup booster (пока его продают за вменяемые деньги в моем городе..) :)

... и добавил:

Или пикап бустер окажется еще одной коробочкой сжирающей ту волшебную амброзию которая льется из моей гитары? ;D

Оффлайн deLuther

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 33530
  • alderman of morning star
    • Malefice
Re: Борьба за высокие частоты.. Буфер
« Ответ #34 : Августа 21, 2018, 15:05:19 »
Если есть нулевое усиление, то почему не может? Вопрос только какая частотная коррекция делается, если делается.
Вот я упоминал дигилаб, там можно сигнал усиливать, можно понижать, можно обрез низа ещё врубить с регулируемым срезом (но 2го порядка). Но это не в формате педали, к сожалению (или к счастью?). Зато питание там как если бы бустер питали от 30 В, так что может достаточный выходной уровень дать без искажений.

Кстати надо понимать что после активного согласующего устройства (буфер, бустер, сплиттер итп.) у некоторых примочек будет несколько другой звук, особенно если они полагаются на низкий входной импеданс, через тот же дигилаб всегда 1 МОм, плюс с лампой сеточное ограничение на первом каскаде с пассивом уже не то, как с активом. Если это сильно надо :)

Duncan Pickup Booster заявлен как "класс А", наверняка при питании 9 В искажения будут заметные :)
Да даже и при 18 могут :)
Плюс он ещё и 250кОм импеданс имеет... тухловатенько может быть, Res Peak переключает шунтирующую ёмкость, т.е. двигает резонанс датчика по частоте, но его высота будет небольшой.
250к это только если прям внутрь гитары ставить, тогда нормально, да и то лучше что-то типа 330к ;D
« Последнее редактирование: Августа 21, 2018, 15:28:35 от deLuther »

Оффлайн Океан Автор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 53
  • Нижний Новгород
Re: Борьба за высокие частоты.. Буфер
« Ответ #35 : Августа 21, 2018, 15:46:08 »
deLuther, Скажи как + поставить) я совсем зеленый здесь..
В теории мало что понимаю.. просто SD вроде должны к своим звучкам делать годные штуки) в случае с пикап бустером они как бы названием намекают на адекватное взаимодействие с звучками..
Хотя многие с улыбкой на лице делают дорогую продукцию которая портит звук в выключенном состоянии :crazy:


... и добавил:

deLuther, сейчас буду читать теорию ( что такое импеданс, "класс А" и шунтирующая емкость) может пойму твой ответ до конца :)
« Последнее редактирование: Августа 21, 2018, 15:51:33 от Океан »

Оффлайн deLuther

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 33530
  • alderman of morning star
    • Malefice
Re: Борьба за высокие частоты.. Буфер
« Ответ #36 : Августа 21, 2018, 16:03:37 »
deLuther, Скажи как + поставить) я совсем зеленый здесь..
В теории мало что понимаю.. просто SD вроде должны к своим звучкам делать годные штуки) в случае с пикап бустером они как бы названием намекают на адекватное взаимодействие с звучками..
Хотя многие с улыбкой на лице делают дорогую продукцию которая портит звук в выключенном состоянии :crazy:


... и добавил:

deLuther, сейчас буду читать теорию ( что такое импеданс, "класс А" и шунтирующая емкость) может пойму твой ответ до конца :)
Плюсы можно ставить только с какого-то количества сообщений.
То что девайс делает SD ничего не говорит если инженеры имеют какие-то свои тараканы.
Что касается импеданса, он фактически задаёт высоту резонансного пика у пассива, подъём частотки. У среднестатистического лампового усилка 1 МОм, так что можно делать выводы :)
Внутри гитары можно иметь импеданс ниже, т.к. бустер идёт до потенциометров темброблока (они, будучи включёнными параллельно импедансу первого в цепочке прибора, уменьшают импеданс).
Шунтирующая ёмкость меняет положение резонансного пика по частоте.

Тут вопрос не портит или нет, а какие тараканы у проектировщиков.
Так, например, инженеры Radial считают что реамперы должны понижать сигнал от 10-12 Дб и более, может кому-то такое катит, но под тяжёлую музыку точно мало кому нравится, можно исправлять, впрочем :)

Т.е. "идеальный" буфер должен бы иметь 1 МОм входной импеданс (может быть с возможностью переключения на другие значения, по вкусу), достаточный запас по уровню, чтобы и горячие датчики (читай: хамбы, та же 4ка) "проходили" с минимумом искажений (т.е. 9 В питание это так себе, либо с повышением напряжения внутри прибора, но это сопряжено с некоторыми побочными проблемами). Плюс устройство должно быть малошумящим, желательно не сильно срезать низ (т.е. блокирующие конденсаторы больших номиналов, лучше если не электролиты или вообще как-то без них).
« Последнее редактирование: Августа 21, 2018, 16:08:22 от deLuther »

Оффлайн Vitality

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2879
  • Хевиметл в кожну хату!
    • ВК
Re: Борьба за высокие частоты.. Буфер
« Ответ #37 : Августа 21, 2018, 18:37:20 »
Vitality, мне буфер нужен для полного, обьемного и чистого клина без скримеров и овердрайва..
А вы в курсе что кабель тоже звук подъедает?

... и добавил:

Если есть нулевое усиление, то почему не может?
Бустер с нулевым усилением очень хорошо, можно даже в гитару шнур не втыкать  ;)

Оффлайн deLuther

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 33530
  • alderman of morning star
    • Malefice
Re: Борьба за высокие частоты.. Буфер
« Ответ #38 : Августа 21, 2018, 18:56:07 »
А вы в курсе что кабель тоже звук подъедает?

... и добавил:
Бустер с нулевым усилением очень хорошо, можно даже в гитару шнур не втыкать  ;)
Да, не совсем правильно сказал, с усилением 0 Дб, т.е. единичным (КУ=1).
« Последнее редактирование: Августа 21, 2018, 18:58:03 от deLuther »

Оффлайн Владислав Утюмов

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 410
  • И со свечкой искали они, и с умом...
Re: Борьба за высокие частоты.. Буфер
« Ответ #39 : Августа 21, 2018, 19:22:20 »
В ерасовском бустере входной каскад на полевике, входное сопротивление 1 МОм. Должен сойти за буфер в плане сбережения верхов. ОУ там тоже какой-то очень современный малошумный. Клиппинг на 9В от хамбов конечно будет, но как выше справедливо заметили, входной ламповый каскад усилка тож будет клиповать с такого уровня.

На старых комбиках делали отдельный вход LO для хамбакеров, в котором стоял делитель, для снижения уровня сигнала. Так что если в гитаре мощные хамбы, а нужен кристально чистый звук, то надо прибрать громкость на гитаре, и клиповать не будет. Это ИМХО если что.

Оффлайн deLuther

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 33530
  • alderman of morning star
    • Malefice
Re: Борьба за высокие частоты.. Буфер
« Ответ #40 : Августа 21, 2018, 19:45:48 »
Владислав Утюмов,
Просто лучше когда клипповать будет на входе в усилок относительно правильно, чем на него придёт уже меньший уровень :)
Спектр гармоник можно менее приятный получить, например на чистом канале. Вероятно что гармоники у примочки затухают более медленно, чем у первого каскада лампы (высоковольтного).

Оффлайн Вася2017

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 219
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Борьба за высокие частоты.. Буфер
« Ответ #41 : Августа 22, 2018, 05:37:04 »
в общем при использовании емг тоже меняется звук.. каждая педалька делает звук немного картоннее.. Если утрировать, то металлические струны превращаются в веревки (как на старых струнах)..
куплю пару-тройку тру байпас луперов луп селекторов с алиэкспресс или тру байпас мод..
И искать буфер своей мечты)
так кроме емкости сопротивления там нечему менятся, два гнезда соединяются вместе и паралленьно выводам можно подключать любые номиналы конденсаторов и регулировать сопротивление потенциометром, лучший звук не разу не будет при сопротивлениии 1МОм и нулевой есмкости, а будет примерно
200-300кОм и 3нФ  ???

Очень задумываюсь о буфере в гитару  :crazy: (для пассивных звучков)..
тож самое, это всего лишь схема на транзисторе или ОУ (последний и настраивать не надо).  Главное подобрать емкость параллельно датчикам.

Оффлайн zloy kuki

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3791
  • мне смешно на вас...
Re: Борьба за высокие частоты.. Буфер
« Ответ #42 : Августа 22, 2018, 08:04:01 »
Надеюсь он работает не как тот, диайники которого мне когда-то кидали (хотя там козаковские датчики были), где всё щёлкало от овервольтажа  ;D
И на фоне которых ежи прям сам жир были :D
Надейся  ???

Оффлайн deLuther

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 33530
  • alderman of morning star
    • Malefice
Re: Борьба за высокие частоты.. Буфер
« Ответ #43 : Августа 22, 2018, 11:30:22 »
так кроме емкости сопротивления там нечему менятся, два гнезда соединяются вместе и паралленьно выводам можно подключать любые номиналы конденсаторов и регулировать сопротивление потенциометром, лучший звук не разу не будет при сопротивлениии 1МОм и нулевой есмкости, а будет примерно
200-300кОм и 3нФ  ???
У усилка 1 МОм, на это лучше ориентироваться. 200-300к подходит для внутригитарного буфера, для себя я делал вывод что ёмкость интереснее в районе 0.5 нФ, чтобы именно минимально менялся звук исходного пассива. При 2нФ уже из какого-нибудь пафообразного Jackson J50 получается относительно "низкорезонансный" Jackon J90 :)
Короче типа из ПАФа получаем условный инвейдер, а при 3нФ уже что-то типа PATB-2  ;D

Оффлайн Вася2017

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 219
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Борьба за высокие частоты.. Буфер
« Ответ #44 : Августа 22, 2018, 17:03:14 »
 для чистого 3нФ и правда может быть много,  просто я чтобы избавиться от лузганья струн на перегрузе по началу даже целых 20нФ подключал потом сменил датчик для которого 20нФ было сильно много заменил на 3нФ  ???