« предыдущая тема следующая тема »
Страницы: [<< Назад] 1 2 3 [4] 5 6 [Дальше >>]   Вниз

Автор Тема: Борьба за высокие частоты.. Буфер  (Прочитано 6576 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн deLuther

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 33530
  • alderman of morning star
    • Malefice
Re: Борьба за высокие частоты.. Буфер
« Ответ #45 : Августа 22, 2018, 18:25:18 »
Ну я тоже по перегрузу судил, просто стремился к большей схожести с исходным звуком, но при большем уровне сигнала.

Оффлайн Океан Автор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 53
  • Нижний Новгород
Re: Борьба за высокие частоты.. Буфер
« Ответ #46 : Августа 23, 2018, 23:07:37 »
Цитата: Vitality от Августа 21, 2018, 18:37:20
А вы в курсе что кабель тоже звук подъедает?

... и добавил:
Бустер с нулевым усилением очень хорошо, можно даже в гитару шнур не втыкать  ;)
Я записал как меняет звук каждый кабель и каждая примочка из тех что есть.. 60% кабеля в расход.. Играю напрямую в усилитель с 3 м кабелем пока не разберусь с вопросом.. Иногда в разрыв ставлю упомянутые выше фленжер, фазу и м9. В петле или не меняется звук или меняется не сильно (такой вариант еще не записал)..

Оффлайн Kranick

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3538
  • против войны
Re: Борьба за высокие частоты.. Буфер
« Ответ #47 : Августа 24, 2018, 13:22:28 »
Какое-то время назад озадачился вопросом, как много сьедает частот сьедает мой педалборд. Сейчас там 11 педалей, 9 из которых имеют на корпусе надпись true bypass. Да, я всё время заморачивался с патчами, и не экономил на них. Сперва пробовал сравнить на слух не обработанный сигнал, проходящий сквозь выключенный борд, с таким же сигналом, полученным при непосредственном подключении гитары в комбик. На слух никаких изменений сигнала не услышал. Ну я подумал, что может глухой, и записал сигнал, принятый в результате обоих экспериментов, чтобы сравнить спектры в fabfilter ProQ. В этот раз разницу не только не услышал, но и не увидел. ???

И теперь вопрос: насколько вообще возможно, что педалборд из 11 педалей без всяких буферов в сквозном режиме не ест сигнал? Мне самому, честно говоря, не верится, потому рискну предположить, что есть какие-то нюансы в методологии подобных опытов ???

Кто может подсказать, как правильно замерять, сколько сигнала ест педалборд?

Заранее благодарен :)

Оффлайн Вася2017

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 219
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Борьба за высокие частоты.. Буфер
« Ответ #48 : Августа 24, 2018, 13:31:26 »
Цитата: Kranick от Августа 24, 2018, 13:22:28
Ну я подумал, что может глухой, и записал сигнал, принятый в результате обоих экспериментов, чтобы сравнить спектры в fabfilter ProQ. В этот раз разницу не только не услышал, но и не увидел. ???

И теперь вопрос: насколько вообще возможно, что педалборд из 11 педалей без всяких буферов в сквозном режиме не ест сигнал? Мне самому, честно говоря, не верится, потому рискну предположить, что есть какие-то нюансы в методологии подобных опытов ???

 потому что говорить(или считать) меньше каскадов лучше звук это аудиофилия, то есть вполне возможно что может показаться что звук съедается и тд, но приборы этого не заметят и если слушатель не веритв аудиофилию  то и слушатель не заметит  ??? 

Оффлайн Kranick

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3538
  • против войны
Re: Борьба за высокие частоты.. Буфер
« Ответ #49 : Августа 24, 2018, 13:41:52 »
Вася2017, да, но на YouTube есть куча видео, где включением буфера разница слышна даже тем, у кого нет ушей ??? Ну и с точки зрения школьной физики понятно, что чем больше клемов, тем больше потерь. А раз так, то либо эти потери незначительны, а в видео специально дают примеры с какими-то крайностями, либо я эти потери просто не могу зафиксировать, вернее не знаю как ???

Вот такая шарада  :hmmm:

(нажмите чтобы показать/спрятать)

Оффлайн ZHENIX

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1390
Re: Борьба за высокие частоты.. Буфер
« Ответ #50 : Августа 24, 2018, 14:04:27 »
Цитата: Kranick от Августа 24, 2018, 13:41:52
Вася2017, да, но на YouTube есть куча видео, где включением буфера разница слышна даже тем, у кого нет ушей ??? Ну и с точки зрения школьной физики понятно, что чем больше клемов, тем больше потерь. А раз так, то либо эти потери незначительны, а в видео специально дают примеры с какими-то крайностями, либо я эти потери просто не могу зафиксировать, вернее не знаю как ???

Вот такая шарада  :hmmm:

(нажмите чтобы показать/спрятать)
надо пропустить абсолютно одинаковый сигнал через педалборд на запись и просто через провод на запись. А потом взять эти 2 сигнала и вычесть один из другого,(например включить их одновременно в секвенсоре и перевернуть фазу у одного) в результате чего останется только лишь разница-то что "съедается" в байпасе педалборда

Оффлайн Вася2017

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 219
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Борьба за высокие частоты.. Буфер
« Ответ #51 : Августа 24, 2018, 15:21:25 »
Цитата: Kranick от Августа 24, 2018, 13:41:52

(нажмите чтобы показать/спрятать)

 если правильно понял сначала он гитару с пассивными датчиками усилил буфером, в таком случе конечно будет влияние  ??? во втором случае между какимито примочками включил значит либо это особые примочки  либо этот буфер сам изменяет как то сигнал  ???

Оффлайн CKay

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4132
Re: Борьба за высокие частоты.. Буфер
« Ответ #52 : Августа 25, 2018, 17:52:50 »
Цитата: Kranick от Августа 24, 2018, 13:22:28
Сейчас там 11 педалей, 9 из которых имеют на корпусе надпись true bypass.
...
Сперва пробовал сравнить на слух не обработанный сигнал, проходящий сквозь выключенный борд, с таким же сигналом, полученным при непосредственном подключении гитары в комбик. На слух никаких изменений сигнала не услышал. Ну я подумал, что может глухой, и записал сигнал, принятый в результате обоих экспериментов, чтобы сравнить спектры в fabfilter ProQ. В этот раз разницу не только не услышал, но и не увидел. ???

Первый момент - 2 оставшиеся педали видимо имеют буферизованный байпас? Тогда в цепи аж 2 буфера, вопрос только в их качестве - некоторые бутиковые конторы специально ставят буфер в свои педали, например у Emma даже сертификат про их Untrue Bypass идет вместе с педалями :) Так что если в борде есть буфер в виде педали с приличным активным байпасом - то результат перестает быть странным.
Второй момент - на слух можно ставить эксперименты только при наличии системы, позволяющей мгновенно переключаться между сравниваемыми экземплярами. Для педалборда это простейший луп селектор на 1 петлю - запихиваем в нее весь борд и уже на ходу одним нажатием кнопки исключаем и возвращаем его в цепь. Иначе ничего не услышать. Это как с обоями - надо брать с одним номером партии, т.к. они могут отличаться по тону. Это обычно незаметно даже если два рулона рядом лежат, зато когда наклеешь - более темное/светлое полотно будет первым, на что обращаешь внимание при входе в комнату

Оффлайн Kranick

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3538
  • против войны
Re: Борьба за высокие частоты.. Буфер
« Ответ #53 : Августа 25, 2018, 22:43:22 »
CKay, да, я читал, что наличие в цепи одной-двух педалей с буфером может спасти ситуацию с частотами. Хотя они там же пишут, что буфер в Boss не заменит буфер, специально разрабатываемый для снижения потерь. Хотя опять же, если помониторить тему, то всюду сквозит идея, что педалборд полностью состоящий из педалей с true bypass - прямой путь к головной боли. Там в статье по ссылке ниже есть линк на объяснение Пита Корниша (строил педалборды куче народу типа Дж. Пейджа, Айоми, Гилмора... википедия знает больше :) ). Так он вообще скептически относится к этому трушному байрассу ??? Вместе с тем, пара буферных педалей в борде, опять же, если верить авторам статьи, can be helpful.

https://reverb.com/news/6-steps-building-custom-pedalboard-rig

Оффлайн kinoman

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 19803
  • Тут каг бе подпись.
Re: Борьба за высокие частоты.. Буфер
« Ответ #54 : Августа 26, 2018, 14:55:43 »
Цитата: Kranick от Августа 24, 2018, 13:22:28
Какое-то время назад озадачился вопросом, как много сьедает частот сьедает мой педалборд. Сейчас там 11 педалей, 9 из которых имеют на корпусе надпись true bypass. Да, я всё время заморачивался с патчами, и не экономил на них. Сперва пробовал сравнить на слух не обработанный сигнал, проходящий сквозь выключенный борд, с таким же сигналом, полученным при непосредственном подключении гитары в комбик. На слух никаких изменений сигнала не услышал. Ну я подумал, что может глухой, и записал сигнал, принятый в результате обоих экспериментов, чтобы сравнить спектры в fabfilter ProQ. В этот раз разницу не только не услышал, но и не увидел. ???

И теперь вопрос: насколько вообще возможно, что педалборд из 11 педалей без всяких буферов в сквозном режиме не ест сигнал? Мне самому, честно говоря, не верится, потому рискну предположить, что есть какие-то нюансы в методологии подобных опытов ???

Кто может подсказать, как правильно замерять, сколько сигнала ест педалборд?

Заранее благодарен :)
воткнись  через педалборд, запиши. Потом воткнись напрямую кабелем и тоже запиши. Потом послушай.

Оффлайн Kranick

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3538
  • против войны
Re: Борьба за высокие частоты.. Буфер
« Ответ #55 : Августа 26, 2018, 15:27:31 »
В моем описании эксперимента был и такой ход:

Цитата: Kranick от Августа 24, 2018, 13:22:28
На  слух никаких изменений сигнала не услышал. Ну я подумал, что может глухой, и записал сигнал, принятый в результате обоих экспериментов, чтобы сравнить спектры в fabfilter ProQ. В этот раз разницу не только не услышал, но и не увидел. ???

То есть я не просто записывал, но и сравнивал по анализатору. Разницы нет ??? Скорей всего действительно два буфера в цепи в моем случае как-то  решили эту проблему ???

Оффлайн Dark Elf

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2103
Re: Борьба за высокие частоты.. Буфер
« Ответ #56 : Сентября 25, 2018, 14:49:34 »
Юзаю TC Electronic Polytune 3, экономит место в педалборде — и Bonafide Buffer, и тюнер в одной педали.
Если подключаться напрямую (только тюнер в цепи), то с ним или без него на слух разницы нет.
Без буфера сигнал ощутимо проседает по высоким частотам (после тюнера ещё 7+ педалей висит,  true bypass).
Единственный минус — многие фуззы не переваривают буфер, приходится фуз ставить до буфера и отключать фуз, когда настраиваешься.

Оффлайн 418a

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 436
Re: Борьба за высокие частоты.. Буфер
« Ответ #57 : Сентября 28, 2018, 06:56:48 »
была такая проблема, точнее я не замечал, что она есть, пока не перебрал все патчи в борде на лаву и кабели на провидение.
меня высокими забрызгало как из брандспойта

Оффлайн Океан Автор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 53
  • Нижний Новгород
Re: Борьба за высокие частоты.. Буфер
« Ответ #58 : Февраля 15, 2019, 21:38:39 »
В общем мхр убивает действие ЛЮБОГО буфера.
у них есть волшебный байпас, который оставляет часть схемы при выключении эффекта.. даже одна такая педаль, даже после буфера вносит явные незаплпнированные коррективы..
Убрал мхр из цепи и счастлив ;)

Оффлайн Turbo

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1458
Re: Борьба за высокие частоты.. Буфер
« Ответ #59 : Февраля 17, 2019, 16:01:52 »
Цитата: Океан от Февраля 15, 2019, 21:38:39
В общем мхр убивает действие ЛЮБОГО буфера.
у них есть волшебный байпас, который оставляет часть схемы при выключении эффекта.. даже одна такая педаль, даже после буфера вносит явные незаплпнированные коррективы..
Убрал мхр из цепи и счастлив ;)
А к carbon copy сие тоже относится? Подумывал прикупить...
Страницы: [<< Назад] 1 2 3 [4] 5 6 [Дальше >>]   Вверх
« предыдущая тема следующая тема »