Автор Тема: Борьба за высокие частоты.. Буфер  (Прочитано 5783 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Kranick

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3538
  • против войны
Re: Борьба за высокие частоты.. Буфер
« Ответ #60 : Февраля 18, 2019, 00:13:45 »
А к carbon copy сие тоже относится? Подумывал прикупить...

Turbo, по всей видимости, фраза “MXR убивает действие любого буфера” это как минимум оооочень широкое обобщение. А как максимум, субъективное восприятие какой-то конкретной, не названной автором, педали, не подтверждённое хоть какими-то замерами. У данлопа (оно же mxr) выпущены более сотни педалей, которые можно встретить в бордах от Хеммита с Бонамассой, до каких-то нью-эйджеров и авангардистов. И если б там действительно был такой баг, что «убитые частоты» даже буфер не восстанавливает, то данлоп не продал бы ни одной педали.

На этом форуме периодически кто-то в любую тему о любом приборе начинает писать, что он «ест частоты». Я сам впервые столкнулся в теме о луперах, где на миллионе страниц охали и ахали, что Boss RC3 «режет верхние частоты». И было много писателей, что с умным видом писали «таки да, всё правильно, режет нипадецки». Но так как сам сабж у меня есть, я не обламался и проверил это с анализатором. Ну и выложил видео с анализатора в теме, что привело к угасанию интереса к ней и обсуждению каких-то следующих по списку гитарных сказок (кажется о том, что «бутик круче серийки» или ещё чего-то из учебника о гитарной мифологии).

Теперь ближе к забросу о mxr. Выше в этой теме я писал, как для понимания, что из частотного спектра съедается моим бордом, я снова полез с анализатором делать замеры. Анализатор показал, что спектр сигнала, прошедшего через борд, ничем не отличается от спектра такого же сигнала, пропущенного напрямую через не самый дешевый патч длиной 18 см и стоимостью около $20. Тогда сошлись на том, что во всём виноваты три педали с буферным байпасом, находящиеся в борде. Как бы там ни было, предпоследней педалью в борде у меня идёт ревербератор MXR M3000. И как показал анализатор, нникаких частот он не режет.

Словом, весь приведённый выше текст был о том, что всё сказанное на форуме неизвестными тебе людьми нужно воспринимать максимально критично. На форуме есть как грамотные люди, способные сказать что-то ценное в теме, где они разбираются, так и ребята с непонятным опытом, тиражирующие форумные байки и выдающие спонтанные и не проверенные идеи за истину в последней инстанции. На то он и форум - реальная демократия и высокие технологии из любого сказочника способна сделать великого гуру с сотней тысяч подписчиков на YouTube  :hmmm:

А carbon copy - клевый аналоговый дилей. Аналоговые не всем нравятся (к примеру, мне нет), но если кто и пользует его, в 80% случаев это будет или carbon copy, или boss dm2. И если б они действительно искажали сигнал, данлоп и босс давно б разорились, а тезис об этом был бы многократно мусолен на этом форуме во всевозможных темах. Самого факта отсутствия такого срача на гитарплейере уже должно быть достаточно чтоб не забивать себе голову очередной шнягой от теоретиков.
« Последнее редактирование: Февраля 18, 2019, 00:19:54 от Kranick »

Оффлайн Turbo

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1453
Re: Борьба за высокие частоты.. Буфер
« Ответ #61 : Февраля 18, 2019, 02:13:30 »
Kranick,
Спасибо, дико плюсую! :)

Оффлайн CKay

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4132
Re: Борьба за высокие частоты.. Буфер
« Ответ #62 : Февраля 18, 2019, 03:56:16 »
У MXR есть педали чуть ли не всех типов байпаса. Самый страшный бармалей из них - это который Hardwire, именуемый еще коричневым.
Вот Карбон - с настоящим трубайпасом

Оффлайн sinister

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1933
Re: Борьба за высокие частоты.. Буфер
« Ответ #63 : Февраля 18, 2019, 10:49:26 »

байпасс MXR Noise Clamp

... и добавил:

Kranick, согласен с тобой во всем, кроме того, что DM-2 реально режет высокие частоты, как и многие другие педали с BBD чипами. Дело в том, что туда ставят фильтры, которые нивелируют алиайзинговый шум.
Вот байпасс аналогового Boss CE-5. Похожая каритнка была и на DM-2, но, к сожалению, скрин не сохранился.



... и добавил:

В этом PDF таблица байпассов MXR. То что помечено буквой H, это хардвайр байпасс.
« Последнее редактирование: Февраля 18, 2019, 11:05:17 от sinister »

Оффлайн Denn

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3339
  • είμαι ο μουσικός και ο ραδιομηχανίκός
Re: Борьба за высокие частоты.. Буфер
« Ответ #64 : Февраля 18, 2019, 12:29:14 »
байпасс MXR Noise Clamp

Правильнее написать: байпасс MXR Noise Clamp + коммутация + АЦП + ЦАП 

Оффлайн Kranick

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3538
  • против войны
Re: Борьба за высокие частоты.. Буфер
« Ответ #65 : Февраля 18, 2019, 12:38:09 »
sinister, ну да, никто ж не спорит, что возможно все, а эффекты с задержкой на bucket brigade иногда даже в цифровых процессорах эмулируют так, чтоб снизить яркость (они это называют warm sound). Просто на все эти россыпи мудрости в стиле "все mxr режут частоты" и подобные обобщения надо ставить нормальные такие фильтры, а еще лучше - пропускать мимо ушей.

Оффлайн sinister

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1933
Re: Борьба за высокие частоты.. Буфер
« Ответ #66 : Февраля 18, 2019, 12:54:17 »
Denn, я же специально там два графика сделал, один просто - коммутация + АЦП + ЦАП-, а второй уже с MXR. разница в срезе низа, который не влияет на гитарный сигнал. Ну и комутация не сильно влияет в данном контексте, тк с карты выходит сигнал после операционнков и ему пофиг на емкость кабеля.

Оффлайн Turbo

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1453
Re: Борьба за высокие частоты.. Буфер
« Ответ #67 : Февраля 18, 2019, 13:00:13 »
Народ, а вот в этой теме я неоднократно встретил слово "лупер", и из контекста понял, что речь не о том, что означает это слово в моем понимании (не о педальке, которая записывает кусок партии и потом циклично его прокручивает, пропуская также вторую партию). Я правильно понял, что это некая примочь, которая как бы заменяет собой байпасс педали, или нет? Простите за лузерство, раньше долго был на проце, потом очень долго просто гитара -> усил, и только сейчас решил начать собирать педалборд.

Оффлайн Kranick

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3538
  • против войны
Re: Борьба за высокие частоты.. Буфер
« Ответ #68 : Февраля 18, 2019, 13:24:35 »
Turbo, если ты задаешь такой вопрос, то скорей всего оно тебе и не нужно, но на всяк случай поясню  ;D Под "русским" словом "лупер" действительно называют два абсолютно разных прибора.

Первый - это обычная педаль, которая записывает короткий аудиофрагмент и потом циклично воспроизводит его. Это называется "педаль лупер", и по моему скромному мнению, это самая важная педаль для ежедневных занятий (если б я составлял рейтинг, то она была б под номером 2 сразу после овердрайва).

Второй - это Loop Switcher или "свитчер" - приблуда разных масштабов, в которую все педали коммутируются скопом, а вот через какую из них идет твой гитарный сигнал зависит от настройки в свитчере. В нем на каждой из кнопок настраивается свой "пресет" - перечень педалей борда, которые обрабатывают твой сигнал. То есть по сути как напольный гитарный процессор с той лишь разницей, что все эффекты из реальных педалей, а не зашитых в процессор алгоритмов. Хотя часто это действительно может быть реальный процессор, в разрывы которого ты коммутируешь внешние педали. К примеру, такое есть у Boss (сам не пробовал, но встречал кучу облайканых отзывов), а можно использовать и какой-то любой процессор с разрывами. Ну и практически любой гитарный процессор, в котором есть разрывы, может использоваться как свитчер, правда в них обычно разрывов не так много как в профильных приборах. К примеру, в моем маленьком HX Stomp есть два разрыва в которые подключены две педали - для свитчера это бесконечно мало, но для баловства вполне хватает :)

Оффлайн Turbo

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1453
Re: Борьба за высокие частоты.. Буфер
« Ответ #69 : Февраля 18, 2019, 13:45:48 »
Kranick, спасибо, инфа полезная, чувствую, буду разбираться и заморачиваться)

Оффлайн Denn

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3339
  • είμαι ο μουσικός και ο ραδιομηχανίκός
Re: Борьба за высокие частоты.. Буфер
« Ответ #70 : Февраля 18, 2019, 13:47:32 »
разница в срезе низа, который не влияет на гитарный сигнал.

Заблуждение. Влияет и низ и инфра низ.


Ну и комутация не сильно влияет в данном контексте, тк с карты выходит сигнал после операционнков и ему пофиг на емкость кабеля.

Вот именно, т.о. получается нечестная схема измерений - как минимум. А как максимум, ЗК не годится для достоверных измерений гитарного сигнала. Достаточно провести простой эксперимент, чтобы в этом убедиться ;)

Оффлайн Kranick

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3538
  • против войны
Re: Борьба за высокие частоты.. Буфер
« Ответ #71 : Февраля 18, 2019, 13:51:07 »
Kranick, спасибо, инфа полезная, чувствую, буду разбираться и заморачиваться)

Turbo, зачем? IMHO если ты не гастролирующий музыкант, свитчер тебе вряд ли нужен  ??? А если гастролирующий, то нужен он тебе только в том случае, если ты еще не на столько устал, что готов тягать с собой здоровенный борд со свитчером, тогда как все вокрут носятся с легонькими и надежными процессорами  ;D Для общего развития конечно интересно почитать, да вот только толку от этого общего развития? :) Уж лучше вместо этого почитать про какой-нибудь CAGED - плюсов от этого точно будет больше 8)

Оффлайн Turbo

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1453
Re: Борьба за высокие частоты.. Буфер
« Ответ #72 : Февраля 18, 2019, 13:53:36 »
Kranick,
CAGED знаю и вижу на грифе уже очень давно)))

Оффлайн Kranick

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3538
  • против войны
Re: Борьба за высокие частоты.. Буфер
« Ответ #73 : Февраля 18, 2019, 13:55:51 »
гранд пардон :) Тогда ща еще вспомню какую-то шараду, и вернусь  ;D

Но вообще я к тому, что есть знание полезное, а есть абсолютно бестолковое. И в том, что касается свитчера - это практически всегда второй вариант.

Оффлайн sinister

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1933
Re: Борьба за высокие частоты.. Буфер
« Ответ #74 : Февраля 18, 2019, 13:59:33 »
Denn, аргументируй, пожалуйста, почему не годится