Автор Тема: BOSS ME-80 Гитарный процессор эффектов (Анонс 2014)  (Прочитано 34100 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн DeGeorge

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 37
    • Пивная "JekSun Pub"
Re: BOSS ME-80 Гитарный процессор эффектов (Анонс 2014)
« Ответ #105 : Декабря 29, 2014, 06:13:29 »
Уши музыкантов - это  замечательно, но объективная истина всегда берет верх в споре двух вменяемых (хотя и не убеждает никого окончательно). Сегодня выдалась более-менее свободная ночь :) , и я решил объективно измерить, что из себя представляет МЕ-80. Понятное дело, что процессор эффектов - прибор художественный, и, так сказать, его звукоискажалка не должна подчиняться никаким техническим правилам, однако это не совсем так. Если вы - поэт и решили продекламировать ваши гениальные вирши в ультразвуковом диапазоне, вас никто не услышит, не поймет. Так же и в приборе МЕ-80 могут быть какие угодно "аудио искажалки", но две вещи должны подчиняться общепринятым стандартам. Это - сам аудиотракт прибора, т.е. если все выключено, прибор не должен никак изменять звук, и, раз уж имеется EQ, встроенный в секцию FX2, то он тоже должен работать корректно, без художественной самодеятельности. Для чего я это сделал ? Ни для чего. Много лет назад я купил аудио-интерфейс E-MU 1616M и сразу же нашел ошибку в драиверах (один из стерео-каналов, не помню уже какой, отставал от другого на несколько семплов. После нескольких писем с доказательствами производитель убедился и засел за новую версию драйвера, где все было исправлено, так, что, владельцы E-MU 1616/1212 корректной работе ваших карт вы в чем-то обязаны и мне :))) Ну да хрен с ним! Итак, что же мы имеем для МЕ-80 ?

1. Серия измерений (аудио-карта E-MU 1616M. прога Spectralab)
   
    1) красный - Это АЧХ темы Jesus Christ Superstar, сыгранной мной со всей дури, на моем Страте с установленным в бридже Hot Rails™ for Strat SHR-1
    2) сиреневенький - Это АЧХ генератора, включенного непосредственно на запись, минуя МЕ-80. Частота 86-16000 Hz Уровень подобран, чтобы соответствовать уровню сигнала гитары
    3) синий (как я сейчас) - Это АЧХ процессора МЕ-80, когда все выключено (шумодав тоже на "0") Уровень выходного сигнала подобран при помощи "Output Level" так, что бы соответствовать уровню входного сигнала, ~55%
    4) голубой - Это АЧХ процессора МЕ-80 со включенным спикосимулятором, в выход "Rec out/phones" вставлен пустой мини-джек 3,5 мм. Никакие уровни сигналов не менялись.
Вывод по первой серии:
Аудиотракт МЕ-80 практически идеален с точки зрения АЧХ аудио-интерфейса. Совпадение АЧХ генератора и МЕ-80 ПОЛНОЕ, т.е. не практически а полное в диапазоне честот 86-16000 Hz, что намного превышает реальный диапазон гитары. Таким образом, при выключении всего мы имеем "true bypass".

2. Серия измерений. Проверка корректности работы EQ в секции FX2
   
    1) красный - МЕ-80 Все выключено. Шумодав "0". Без спикосимулятора
    2) сиреневенький - то же самое, но +EQ Все ручки на "50" Level тоже на "50"
    3) синий - МЕ-80 Все выключено. Шумодав "0". Включен спикосимулятор.
    4) голубой - то же самое, но +EQ Все ручки на "50" Level тоже на "50"
Вывод по второй серии:
Установка всех частот и уровня на "50" на EQ в секции FX2 АБСОЛЮТНО никак не меняет сигнал, совпадение абсолютное, цифра, что поделаешь! :)))

3. Серия измерений. Проверка работы уровня сигнала "Level" EQ в секции FX2
   
    1) красный - Все выключено, без спикосимулятора
    2) сиреневенький - то же самое, но + EQ, все частоты на "50" но "Level" на 99
    3) синий - Все выключено, но со спикосимулятором
    4) голубой - то же самое, но + EQ, все частоты на "50" но "Level" на 99
Вывод по третьей серии:
Уровень EQ в секции FX2 практически никак не влияет на АЧХ, т.е. работает совершенно корректно, увеличивая уровень сигнала примерно на ~15dB

4. Серия измерений. Работа EQ в области низких частот.
   
    1) красный - EQ Bass 99, Level 50
    2) сиреневенький - EQ Bass 0, Level 50
    3) синий - EQ Bass 99, Level 0
    4) голубой - EQ Bass 0, Level 99

Вывод по четвертой серии:
В области низких частот EQ работает симметрично, понижая и повышая уровень сигнала в районе 120Hz на +/- ~15dB. При этом сигнал совершенно точно компенсируется уровнем сигнала "Level"

5. Серия измерений. Работа EQ в области СРЕДНИХ частот. Вот тут как раз собака и порылась по сравнению с МЕ-70, где имелся 4-х полосной EQ. Посмотрим, что сотворили программисты BOSS для МЕ-80...
   
    1) красный - EQ Mid 99, Level 50
    2) сиреневенький - EQ Mid 0, Level 50
    3) синий - EQ Mid 99, Level 0
    4) голубой - EQ Mid 0, Level 99

Вывод по пятой серии:
Я постебался насчет ушей гитариста, а именно эта часть тела как раз и сподвигла меня на все эти измерения. С самого начала я чувствовал, что что-то странно работает в этом диапазоне, объяснить себе не мог, но слышал. Оказывается нам предложили некий "псевдопараметрический" EQ в области средних частот. Если вы увеличиваете Mid до 99, то пик повышения средних частот приходится на 1kHz (+15 dB), а вот, если вы уменьшаете уровень средних до нуля, то провал уже придется на 500 Hz (-15dB). Я потратил пару часов, но так и не смог найти комбинацию уровней частот и уровня Level EQ чтобы сделать наоборот, т.е. получить пик на 500 Hz и провал на 1 kHz. Увы, тут думают за нас. А вот МЕ-70 как раз имел две ручки средних частот, в области 400-500 Hz и 1 - 1,2 kHz.
Компенсация уровнем сигнала "Level" идеально точна.

6. Серия измерений. Работа EQ в области высоких частот.
   
    1) красный - EQ Treble 99, Level 50
    2) сиреневенький - EQ Treble 0, Level 50
    3) синий - EQ Treble 99, Level 0
    4) голубой - EQ Treble 0, Level 99

Вывод по шестой серии:
В области высоких частот EQ работает симметрично, понижая и повышая уровень сигнала в районе 4 kHz на +/- ~15dB. При этом сигнал совершенно точно компенсируется уровнем сигнала "Level"

Зачем я все это проделал ? Да ни зачем ! Просто вот показал более-менее объективные характеристики прибора МЕ-80, аудиотракт которого не вызывает вообще никаких вопросов и соответствует цифровым аудиоинтерфейсам высокого уровня. Но вот EQ в области средних частот - это совершенно глупый недостаток. Глупейший.... Средние частоты - как мне кажется, самое главное для гитары. Наличие параметрической середины - совершенно необходимая опция. Почему нах не реализована ? Может одумаются ?
« Последнее редактирование: Сентября 10, 2015, 20:37:33 от DeGeorge »

Оффлайн Vikkk

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 13514
Re: BOSS ME-80 Гитарный процессор эффектов (Анонс 2014)
« Ответ #106 : Декабря 29, 2014, 08:55:33 »
DeGeorge, разрекламировал так, что прям хоть беги и покупай! ;D :good:
Насчет эквалайзера. Идеальным вариантом был бы полностью параметрический четырехполосник, лучше если ещё и с регулировкой добротности по каждой полосе, НО это доп.ручки и доп. функция "чесать в затылке, что же надо поменять", что в-целом сводит на нет идею прибора ;D
P.S. Копию на французском отправил на Roland.
Дай знать потом, что ответили и ответили ли вообще. Интересно. Хотя наверное скажут, что так и задумано было. :)

Оффлайн uup333

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 207
Re: BOSS ME-80 Гитарный процессор эффектов (Анонс 2014)
« Ответ #107 : Декабря 29, 2014, 12:34:12 »
Ну вообще на этом проце есть два эквалазера !!!

Оффлайн DeGeorge

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 37
    • Пивная "JekSun Pub"
Re: BOSS ME-80 Гитарный процессор эффектов (Анонс 2014)
« Ответ #108 : Декабря 29, 2014, 15:26:11 »
DeGeorge, разрекламировал так, что прям хоть беги и покупай! ;D :good:
Насчет эквалайзера. Идеальным вариантом был бы полностью параметрический четырехполосник, лучше если ещё и с регулировкой добротности по каждой полосе, НО это доп.ручки и доп. функция "чесать в затылке, что же надо поменять", что в-целом сводит на нет идею прибора ;DДай знать потом, что ответили и ответили ли вообще. Интересно. Хотя наверное скажут, что так и задумано было. :)

Ну, в общем, да. Все работает корректно, как бы. Насчет второго EQ - это ведь принадлежность секции эмуляции предусилителей, т.е. не может быть использован сам по себе. Я хотел его тоже проверить, но это не имеет никакого смысла, ибо - художественный вымысел. Этот EQ имеет совершенно различные характеристики в зависимости от выбранной модели предусилителя. Вот два примера, в обоих АЧХ при всех ручках на 50, плюс две АЧХ при MIDDLE 99 и MIDDLE 0.

Для "COMBO" это выглядит так


Для "DRIVE" это выглядит так


Т.е. этот EQ является частью эффекта и его работа не подчиняется каким-либо стандартам.
Но, поскольку я никому бы не рекомендовал использовать эту секцию (эмуляции предусилителей) из-за крайней паршивости звучания, то про этот EQ можно забыть.
Кстати и на видео http://youtu.be/KmTVAqUYGQA ребята лишь вскользь упомянули о наличии возможности эмуляции предусилителей и игры "в линию", но показывать не стали, ибо это нельзя показывать - антиреклама  ;D Крутили они МЕ-80 подключенным в гитарный вход CLEAN-канала какого-то шикарного комбика, вызвученного скорее всего парой микрофонов, т.е. использовали исключительно как набор педалек, как он и задуман.

Кстати, вот вспомнил про главный недостаток МЕ-70 для меня! Вот, что доставляло - это включение тюнера одновременным нажатием 2-ой и 3-ей педалей, причем мгновенное без ожидания 2 сек! Я несколько раз на сцене так нажимал и гитара пропадала...
« Последнее редактирование: Декабря 29, 2014, 15:54:44 от DeGeorge »

Оффлайн Vikkk

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 13514
Re: BOSS ME-80 Гитарный процессор эффектов (Анонс 2014)
« Ответ #109 : Декабря 29, 2014, 22:21:33 »
Кстати и на видео ребята лишь вскользь упомянули о наличии возможности эмуляции предусилителей и игры "в линию", но показывать не стали, ибо это нельзя показывать - антиреклама  ;D
Ну, эмуляцию предусилителей-то они малость показали (06.38 и далее).

Оффлайн DeGeorge

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 37
    • Пивная "JekSun Pub"
Re: BOSS ME-80 Гитарный процессор эффектов (Анонс 2014)
« Ответ #110 : Декабря 31, 2014, 04:42:54 »
Ну, эмуляцию предусилителей-то они малость показали (06.38 и далее).

Не совсем так. 6:27 посмотрите еще раз, провод воткнут только в выход на гитарный усилитель, т.е они испльзуют "предусилитель" который воткнут в настоящий железный предусилитель, они используют BOSS-овский виртуальный предусилительо просто как педалько - то же самое, что и в секции OD/DS. А по-настоящему эмуляция предусилителя должна звучать или в возврат с FX-loop комбика или головы или со спикосимулятором в линию. А вот это они не дают послушать ибо стыдно  :rolleyes:

В-общем, наверное, мое участие в обсуждении МЕ-80 завершается логичным событием. Сегодня, отмахав 314 км туда-обратно, я за 110 Евро стал СНОВА счастливым обладателем МЕ-70. Свой-то я продал пару месяцев назад (сдуру) за 160, так что плата за дорогу и бензин окупились, даже еще и на "взбодриться" осталось.

Вот они на столе (Maker's Mark и стаканчик).  ;D

Ушами я их слушал много, очень много раз, в студийные мониторы EVENT, в широкополосную JBL, в широкополосную HK, в любимую голову HIWATT G100 с кабинетом 4х12" и в гитарный вход (CLEAN канал) и в FX-loop RETURN. Мои уши - мое субъективное мнение, а я не гитаро-звезда, значит мнение это стремится к "0" по значимости. Но, все же скажу, МЕ-80 субъективно круче (заметно!) звучит в наушники (с эмуляцией усилителя), но, увы, живой звук, особенно с группой, мне отстроить так и не удалось. Я играю 22 года, знаю, что люблю, и как этого добиться, но этот девайс мне не поддался. Совершенно магическая разница между двумя этими устройствами - МЕ-80 при любом здравом положении ручек интересно звучит в наушники сольно, а МЕ-70 при любом здравом положении ручек ЗВУЧИТ при живой игре с группой. И наоборот. Сразу оговорюсь, мне не интересны устройства для домашнего музицирования, я фанат сцены, грохота, драйва и ...напитков, как составной части процесса. Э-э-э, но сейчас не об этом.
Попробуем чисто инженерным методом сравнить два устройства.

АЧХ МЕ-70 и МЕ-80 (все выключено, шумодав на "0") без спикосимулятора и со спикосимулятором совпадают АБСОЛЮТНО (это я чуть сдвинул уровень, чтобы показать, что там пара кривых)


Далее мне захотелось посмотреть, в чем же разница в эмуляции усилителей. Именно посмотреть, ибо послушать - мое впечатление, посмотреть - спектр - это объективный документ. Понятно, что я не претендую на глубокое и всестороннее исследование, хотя и мог бы его осуществить, но зачем оно надо ? Каждый выберет то, что ему нравится.

Итак, красный - это МЕ-80, синий - это МЕ-70, поехали:

Все выключено. Я подаю Ля 440Hz я не знаю, какие тут технические стандарты для гитарного оборудования, я знаю, что струна, взятая на Ля даст гораздо более сложную картину из многочисленных гармоник, но тогда мы ничего и не поймем в этом лесу пиков. Поэтому я во всех тестах подаю 440Hz одного и того же уровня, примерно соответствующего гитарному сигналу.

Видим, что устройства идентичны и сами по себе не создают никаких дополнительных гармоник, не окрашивают никак звук, если все выключено. Но в чем смысл предусилителя ? Он-то как раз и должен окрасить звук, т.е. добавить гармонические составляющие к начальному сигналу, этим и определяется индивидуальность предусилителя.

1. Предусилитель CLEAN (здесь и далее МЕ-70 - синий, МЕ-80 - красный)

небольшая разница в верхних частотах настолько тиха, что скрывается за шумом усилителя мощности (хотя в очень хорошую аппаратуру может восприниматься на интуитивном уровне). А так, в-целом совпадение полное.

2. Предусилитель COMBO на МЕ-70 и предусилители CRUNCH и COMBO на МЕ-80

COMBO на МЕ-70 полностью совпадает с CRUNCH на МЕ-80 и очень похож на COMBO на МЕ-80, но у последнего (сиреневая кривулина) присутствуют странные пики по низам и нижней середине, которые должны восприниматься, как тихий гул.

3. Предусилитель TWEED

Практически полное совпадение, но опять, если у МЕ-70 шумовое "дно" ровное, то у МЕ-80 присутствуют некие волны.

4. Предусилитель STACK

Практически полное совпадение по явно выраженным гармоникам (практически абсолютное), но вот на дне та же самая разница. Опять же, гармоники по высоким частотам не могут быть слышны, но могут чувствоваться в очень хорошую аппаратуру, в наушники.

5. Предусилитель LEAD STK на МЕ-70 и LEAD на МЕ-80

Вот в этой паре алгоритмы совершенно разные. В МЕ-80 убраны четные гармоники. Субъективно LEAD STK МЕ-70 мне намного больше нравится чем LEAD на МЕ-80. Шумовое "дно" у МЕ-80 опять же покрыто странными пиками явно специального происхождения.

6. Предусилитель R-FIER на МЕ-70 и METAAAL на МЕ-80

Один в один, но честности ради скажу, что тут выставлен немного разный уровень гейна. На МЕ-80 гейн на METAL выше, но если его чуть убавить, картинки совпадают. При этом никаких бугров снизу не наблюдается. Такое чувство, что эту часть кода полностью скопировали из одного проца в другой.

Во всех тестах кроме последнего все ручки одинаково на 50.

Предусилителям DRIVE и AC, имеющимся на МЕ-80 нет соответствия на МЕ-70.

Ну и финально работа так необходимого на МЕ-80, но имеющегося, увы, только на МЕ-70 4-х полосного EQ


« Последнее редактирование: Декабря 31, 2014, 04:56:26 от DeGeorge »

Оффлайн Vikkk

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 13514
Re: BOSS ME-80 Гитарный процессор эффектов (Анонс 2014)
« Ответ #111 : Декабря 31, 2014, 10:50:05 »
А по-настоящему эмуляция предусилителя должна звучать или в возврат с FX-loop комбика или головы.....
Стоп. Это настоящий предусилитель включается так, а виртуальный - не факт. Вероятнее всего он просто выполняет задачу корректировки тембральной картинки и всё.
С заявленным выходом в -10dBU что-то я сомневаюсь, что вы ламповый оконечник нормально по входу загрузите. ???

... и добавил:

А по-настоящему эмуляция предусилителя должна звучать.....со спикосимулятором в линию.
Даже настоящий хороший предусилитель со спикосимулятором в линию звучит, как правило, весьма компромиссно. Скажем так, спикосим - это костыли, когда идти надо, а иначе никак. Не более того.
Совершенно магическая разница между двумя этими устройствами - МЕ-80 при любом здравом положении ручек интересно звучит в наушники сольно, а МЕ-70 при любом здравом положении ручек ЗВУЧИТ при живой игре с группой. И наоборот.
Стало быть, тенденция "одиванивания" звучания приборов и мимо Роланда не прошла, ибо основной потребитель именно этот вектор и задает. :(
« Последнее редактирование: Декабря 31, 2014, 10:57:51 от Vikkk »

Оффлайн Andrey_GTRR

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7253
  • гитарист-старовер
Re: BOSS ME-80 Гитарный процессор эффектов (Анонс 2014)
« Ответ #112 : Декабря 31, 2014, 10:54:50 »
е мое! Это че? VHS кассеты на столе? Реально? :o

Оффлайн DeGeorge

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 37
    • Пивная "JekSun Pub"
Re: BOSS ME-80 Гитарный процессор эффектов (Анонс 2014)
« Ответ #113 : Декабря 31, 2014, 12:19:25 »
е мое! Это че? VHS кассеты на столе? Реально? :o

Ну а как же !? Столько сказано за аналог против цифры, а VHS же трушный аналог, вот я и пользуюсь  ;D проигрывалку для них проличную только пришлось долго искать, в продаже вымерли как вид, но нашел чуть ли не упакованный LG - лебединая песня по цене 3-бутылок пива. А серьезно - кассеты в кадре - это память, посмотреть на бывших коллег по творчеству и себя на сцене начала и середины 90-х. Это было в другой жизни...

... и добавил:

Стоп. Это настоящий предусилитель включается так, а виртуальный - не факт. Вероятнее всего он просто выполняет задачу корректировки тембральной картинки и всё.
С заявленным выходом в -10dBU что-то я сомневаюсь, что вы ламповый оконечник нормально по входу загрузите. ???

Тут я могу лишь кивнуть и, подняв указательный палец, произнести: "О!"
Именно. Как минимум должен быть переключатель на выходе -10dB/+4dB, который ...вот даже на компьютерной аудиокарте E-MU имеется.
У ZOOM-ов G3/G5 выходной уровень меняется выбором типа подключения, там +4dB уровень обеспечивается. Но я тут ни в коем случае за них не агитирую конечно.
Стало быть МЕ-70/МЕ-80 предназначен для подключения в гитарный вход реального предусилителя и процессором в полном смысле не является, а является цифровым эффектом.

Всех с наступающим!
« Последнее редактирование: Декабря 31, 2014, 16:45:29 от DeGeorge »

Оффлайн DeGeorge

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 37
    • Пивная "JekSun Pub"
Re: BOSS ME-80 Гитарный процессор эффектов (Анонс 2014)
« Ответ #114 : Января 10, 2015, 17:26:35 »
Продал МЕ-80... Закончилась история  ;D

Оффлайн Vikkk

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 13514
Re: BOSS ME-80 Гитарный процессор эффектов (Анонс 2014)
« Ответ #115 : Января 10, 2015, 19:02:33 »
Продал МЕ-80... Закончилась история  ;D
Хана теме! :( ;D ;D ;D

Стало быть МЕ-70/МЕ-80 предназначен для подключения в гитарный вход реального предусилителя и процессором в полном смысле не является, а является цифровым эффектом.
Так все цифровые процессоры так или иначе являются цифровыми эффектами, в которых присутствует в том или ином виде эффект усилителя или предусилителя. ;D
И потом аббревиатура ME означает multi-effect, если не ошибаюсь. :) Так что хоть тут не обманули. ;D

Оффлайн DeGeorge

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 37
    • Пивная "JekSun Pub"
Re: BOSS ME-80 Гитарный процессор эффектов (Анонс 2014)
« Ответ #116 : Января 10, 2015, 23:36:31 »
Хана теме! :( ;D ;D ;D
Так все цифровые процессоры так или иначе являются цифровыми эффектами, в которых присутствует в том или ином виде эффект усилителя или предусилителя. ;D
И потом аббревиатура ME означает multi-effect, если не ошибаюсь. :) Так что хоть тут не обманули. ;D

пару лет назад под воздействием магии рекламных роликов я купил ZOOM G5. Надо признать, что он намного лучше адаптирован к подключению в return FX-loop головы. Там и уровень +4dB и коррекция по частотам правильная. Там была другая проблема - очень заметная пауза при переключении патча. Вот если как стомп пользуешь, все отлично, но на чистый звук и на жужжалку надо было пользовать разные предусилки, а значит менять патч. Я побился пару недель и обратно на thomann отправил, они всегда деньги возвращают в 30 дней, так что приобрел опыт но не проц. А МЕ-70 я считаю несомненно самым "живым" из всех, что я пробовал, и самым звучащим именно при живой игре с группой.

Оффлайн Interist

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4068
Re: BOSS ME-80 Гитарный процессор эффектов (Анонс 2014)
« Ответ #117 : Января 11, 2015, 00:26:42 »
пару лет назад под воздействием магии рекламных роликов я купил ZOOM G5. Надо признать, что он намного лучше адаптирован к подключению в return FX-loop головы. Там и уровень +4dB и коррекция по частотам правильная. Там была другая проблема - очень заметная пауза при переключении патча. Вот если как стомп пользуешь, все отлично, но на чистый звук и на жужжалку надо было пользовать разные предусилки, а значит менять патч. Я побился пару недель и обратно на thomann отправил, они всегда деньги возвращают в 30 дней, так что приобрел опыт но не проц. А МЕ-70 я считаю несомненно самым "живым" из всех, что я пробовал, и самым звучащим именно при живой игре с группой.

даже в сравнении с под хд500 ? Просто я после босс гт8 никак не нарулю нормальный перегруз на ПОДе...эмуляция педалей БОСС была офигенная..в ПОДе чето как-то хз...думаю уже его на гт100 сменять

Оффлайн DeGeorge

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 37
    • Пивная "JekSun Pub"
Re: BOSS ME-80 Гитарный процессор эффектов (Анонс 2014)
« Ответ #118 : Января 11, 2015, 03:32:59 »
даже в сравнении с под хд500 ? Просто я после босс гт8 никак не нарулю нормальный перегруз на ПОДе...эмуляция педалей БОСС была офигенная..в ПОДе чето как-то хз...думаю уже его на гт100 сменять

GT-100 - тот же процессор и те же алгоритмы, что и в МЕ-80, но в GT чуть чуть больше. Но, вцелом патчи от GT-100 загружаются в МЕ и наоборот. GT-100 я не смог освоить... как и ПОД ХД...  ;D я не могу без ручек, это как на компьютере, не понимаю, как можно что-то настроить.

А насчет сравнения звучания... у меня не було ХД500 а пробовал я вроде 300. Я не смог научиться его оперативно настраивать, поэтому звук был неудовлетворительный. Я уже тут отмечал, что меня интересует боевое применение, а ПОД ХД или GT с моей точки зрения совершенно нереально подстроить во время выступления, не говоря уж тем более во время темы. Поэтому их звук меня уже не очень интересует ибо практически невозможно использовать. А вот звук МЕ-70 намного, несравненно лучше подходит для живой игры чем МЕ-80 как МНЕ кажется я это уже расписал.  ;)
« Последнее редактирование: Января 11, 2015, 03:48:45 от DeGeorge »

Оффлайн Jolka Деева

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 13
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: BOSS ME-80 Гитарный процессор эффектов (Анонс 2014)
« Ответ #119 : Сентября 14, 2015, 18:37:58 »
Сори за оффтоп, но boss tone studio не видит процессор. Все установлено и работает нормально. В чем причина?