Автор Тема: Чем плохи цифровые педали?  (Прочитано 9758 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн VRotMen15G Автор темы

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5424
Чем плохи цифровые педали?
« : Мая 28, 2009, 17:32:01 »
Собираюсь купить какую-нибудь педальку, скорее всего boss bd-2. Где-то слышал, что у босс цифровые педали. Так ли это? Не будет ли у нее звук, как у проца? Что такое технология COSM? Как мне отличить цифровую от аналоговой? Поделитесь знаниями, пожалуйста. Четкой, годной, конкретной инфы нигде не нашел. Заранее спасибо.  :)

Оффлайн UFOnaut

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 548
  • overdriven martian
Re: Чем плохи цифровые педали?
« Ответ #1 : Мая 28, 2009, 18:33:54 »
COSM - Composite Object Sound Modeling (http://www.edirol.com/index2.php?option=com_content&do_pdf=1&id=123) - технология от фирмы Roland (владелец Boss) - технология симуляции звуковой цепи как набора отдельных компонент, отличается от "обычной" симуляции тем, что последняя позволяет получать некий усреднённый итоговый звук оригинальной цепи, тогда как COSM моделирует каждую компоненту отдельно, что позволяет менять настройки каждой из них, получая вариации звучания.

Boss выпускает и цифровые, и аналоговые педали, конкретно bd-2 - аналог.
Эффект аналоговой педали получается под влиянием физических явлений в звуковой цепи - clipping-а, появления гармоник и прочих. Цифровая педаль, принимая входной сигнал, переводит его в цифровую форму, а затем меняет звучание при помощи алгоритмов, которые эмулируют данные явления, после чего перегоняет сигнал обратно в аналоговую форму, и подаёт его на выход.

Плюс аналога - в нюансах, в аналоговой цепи очень сложные физические эффекты проявляются, которые пока проэмулировать на 100% точно не получается, а эти эффекты немало влияют на итоговый звук.

Плюс цифры - универсальность. Чтобы получать совсем разное звучание, не нужно менять элементную базу, достаточно только алгоритм сменить, что часто делается на приборах  поворотом ручки "amp model" :)

Отличить цифру от аналога - по косвенным факторам. Отсутствие "холодного байпасса", крайняя универсальность - признаки цифры...

Оффлайн Vikkk

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 13514
Re: Чем плохи цифровые педали?
« Ответ #2 : Мая 28, 2009, 19:43:54 »
Отсутствие "холодного байпасса"... - признаки цифры...
Скорее это признаки Босса. НИ один из их перегрузов не имеет "холодного" обхода.

Оффлайн Roxjar

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 396
Re: Чем плохи цифровые педали?
« Ответ #3 : Мая 28, 2009, 19:54:30 »
Цифра ест звук... по себе знаю. Она им просто питается, ненастытная, а усилку только объедки остаются.

Оффлайн Vikkk

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 13514
Re: Чем плохи цифровые педали?
« Ответ #4 : Мая 28, 2009, 20:02:47 »
Цифра ест звук... по себе знаю. Она им просто питается, ненастытная, а усилку только объедки остаются.
Вот так начинаются истории, финал которых инедтичен анекдоту про "Гоголя сидящего на заборе".

Оффлайн VRotMen15G Автор темы

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5424
Re: Чем плохи цифровые педали?
« Ответ #5 : Мая 28, 2009, 20:13:20 »
UFOnaut, Спасибо.
Получается внутри цифровой педали АЦП стоит? Почему тогда частоту семплирования не публикуют? Я так понял, что если много крутилок и надпись COSM - цифра, а мало крутилок - аналог. Это если в БОССах.
P.S. Вот! Еще вопрос! А цифровая реверберация или, там, пространственный эффект оцифровывает весь сигнал или только подмешивает к основному?
Vikkk, Анекдот здесь опубликуй!  :D :D :D

... и добавил:

P.P.S. Чем цифровая педаль отличается от процессора?

... и добавил:

В смысле,  по звукуовому тракту, самому звуку....

... и добавил:

А Digitech все цифровые?
« Последнее редактирование: Мая 28, 2009, 20:21:31 от VRotMen15G »

Оффлайн Roxjar

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 396
Re: Чем плохи цифровые педали?
« Ответ #6 : Мая 28, 2009, 20:24:24 »
Vikkk,, ну незнаю, мне никто про цифру никто ничего не говорил, не заставлял её покупать, когда купил то и не думал о таких вещах как цифра и аналог и о лампе не думал и даже не интересовался дкревом в гитаре и не заходил я на ГП. Понял что ест звук толко через какое-то время, до этого как-то не особо разницу понимал.

Оффлайн Vikkk

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 13514
Re: Чем плохи цифровые педали?
« Ответ #7 : Мая 28, 2009, 20:28:42 »
VRotMen15G, и АЦП и ЦАП ессно
по Боссам  - не показатель. DD3 - 4 крутилки, OD1 - 3. Несущественная разница.
насчёт "цифровая реверберация" - как правило, подмешивается.
От анекдота я помню только суть, содержание увы запамятовал. Просто пришлось к слову - недавно кто-то упоминал в топике.
В остальном - пользуй "поиск", и не провоцируй очередное "побоище", ибо таковых тем здесь навалом, и вполне понятно чем они, как правило, заканчиваются.

... и добавил:

Roxjar, T-Rex Replica - цифровой эмулятор "ленточной задержки". Чего она там ест?

Оффлайн Roxjar

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 396
Re: Чем плохи цифровые педали?
« Ответ #8 : Мая 28, 2009, 20:38:21 »


... и добавил:

А Digitech все цифровые?
Есть смешанные системы...

VRotMen15G,
Ну качесто цифровых приборов это уже другой вопрос... я про свое рассказал... вон в подписи Диджитек, я его почти не использую но звук он подъедает...

Оффлайн Fable1986

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 193
Re: Чем плохи цифровые педали?
« Ответ #9 : Мая 28, 2009, 21:24:14 »
хороший тебе совет иди и слушай сам
а что там будет-цифра или аналог абмолютно по хер!главное что бы тебе нравился звук получаемый в итоге!на название как формируется сигнал просто забей)))

Оффлайн Deathfromhell

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 6355
    • http://www.last.fm/user/HellHell/
Re: Чем плохи цифровые педали?
« Ответ #10 : Мая 29, 2009, 02:29:42 »
Не будет ли у нее звук, как у проца?
http://store.fractalaudio.com/axulefpr.html
http://www.myspace.com/periphery
действительно, не будет ли у нее звук, как у проца?

Оффлайн Innocentkiller

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 821
  • Ам и евил?! Йес и ам!!!
Re: Чем плохи цифровые педали?
« Ответ #11 : Мая 29, 2009, 03:00:07 »
VRotMen15G, Дигитеки (педали) есть и аналоговые. та серия дистов что дешевле - дезметал, обезьяны там всякие...

Оффлайн Vovka_2

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 124
Re: Чем плохи цифровые педали?
« Ответ #12 : Мая 29, 2009, 03:29:29 »
UFOnaut, респект! Очень хорошо, грамотно и доходчиво объяснил отличия. Спасибо. :)
VRotMen15G, цифровые модуляционные эффекты (хорус, фазер и т.д.) и эффекты задержки (дилэй и реверб) с хорошим АЦП и ЦАП не уступают аналоговым. Могут быть другими, но не хуже (главное знать, где и что использовать).
А вот овердрайвы и т.д.... тут цифра проигрывает. Как написал выше UFOnaut,: Плюс аналога - в нюансах, в аналоговой цепи очень сложные физические эффекты проявляются, которые пока проэмулировать на 100% точно не получается, а эти эффекты немало влияют на итоговый звук.





Оффлайн Soda Pop

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 138
Re: Чем плохи цифровые педали?
« Ответ #13 : Мая 29, 2009, 06:50:39 »
Vikkk, , расскажи анек про Гоголя)

Оффлайн Andi

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 576
    • a-sun
Re: Чем плохи цифровые педали?
« Ответ #14 : Мая 29, 2009, 10:05:22 »

Отличить цифру от аналога - по косвенным факторам. Отсутствие "холодного байпасса", крайняя универсальность - признаки цифры...

Байпасс - не показатель. Есть цифровые педальки с холодным байпассом.

А к чему вся эта косвенность? Часто производитель сам заявляет, цифровая педаль или аналоговая.
Ну а если педалька ест меньше 20 мА, то наверняка она аналоговая.