Голосование

Высказываемся по формфактору и звучанию.

Рэк
102 (13.8%)
Напольник
274 (37.1%)
Engl
110 (14.9%)
Soldano
108 (14.6%)
Marshall
98 (13.3%)
Свой вариант
47 (6.4%)

Проголосовало пользователей: 424

Голосование закончилось: Августа 26, 2009, 09:53:43

Автор Тема: Chris Preamp - определяемся.  (Прочитано 22938 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Vlds

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2609
Re: Chris Preamp - определяемся.
« Ответ #360 : Июня 27, 2010, 17:32:22 »
Цитировать
Полный бред. Не проще ли сделать просто одноканальную голову? Зачем эти преды вообще нужны
Клин -преамп помещается в педаль  размером с СС Фрац. Многие гитаристы таскают с собой головы на концерты?
Проверенный клин-пред воткнул в оконечник любой головы и неожиданных неприятных сюрпризов не получишь. Пред - зло по части перегруза, а грамотный клин-пред и подстрахует при любом говноаппарате и динамику ламповую звуку придаст.

Оффлайн w_a_d

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 678
Re: Chris Preamp - определяемся.
« Ответ #361 : Июня 27, 2010, 18:51:13 »
Почему пред - зло по части перегруза? По моему прогнозируемый дисторшен не менее важен чем клин. Да и делать одноканальный клин-преамп не рационально по моему. От той же одноканалки всё равно не менее 2/3 по стоимости, а функционала ощутимо меньше. Лично я вижу смысл только в двух-трех каналках с питанием 220 и с достаточно разреженным монтажем (для модов).

Оффлайн Vlds

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2609
Re: Chris Preamp - определяемся.
« Ответ #362 : Июня 27, 2010, 19:29:44 »
Цитировать
Почему пред - зло по части перегруза?
потому что ВЗРОСЛЫЙ звук перегруза (если имеется ввиду ламповый перегруз) получается из связки - перегруз+перегруз  оконечника. В большинстве альбомов тяжёлых групп мы и слышим разогнанные оконечники.
просто перегруз-преамп сам по себе не даст такого звучания и по большому счёту это прогнозируемый по части получаемого саунда на разных оконечниках компромис. Насчёт нерациональности производства клин-преампа в формате педали - заблуждение, выходит не дороже простого лампового перегруза. Просто нет спроса - вот их и не делают отечественные умельцы. В нашей стране нет эстетики клин-гиатрного саунда, 98 процентам нужно перегруженное мясо как у "тут поставить название группы", а сами не имеют понятия как получила та группа тот саунд. Заблуждения по части того, что звук формирует на 90 процентов перегрузы и прочие педальки преследуют музыканта много лет, пока перещупав кучу аппаратов и действительно вникнув в процесс  финального получения саунда, он начинает  здраво подходить к формированию своего звука. Например  положения микрофонов и метод снятия с них способны кардинально менять структуру  гитарного звука, даже более чем например замена перегруза одной фирмы на перегруз другой.
На самом деле практически нейтральное отношение гитаристов к клин-преампам огорчает.
« Последнее редактирование: Июня 27, 2010, 19:38:23 от Vlds »

Оффлайн w_a_d

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 678
Re: Chris Preamp - определяемся.
« Ответ #363 : Июня 27, 2010, 19:38:22 »
В таком случае получается что для любого дисторшена нужна "голова" и только. Ну в крайнем случае рэк с нормальной связкой преамп/мощник. А любые напольные варианты (ламповый дисторшен или ламповый клин + педаль дисторшена) суть баловство для детей. И опять возвращаемся к вопросу о нужности напольных преампов. :)
Кстати, если ужь говорить о нормальном преампе для чистого звука тогда давайте говорить и о том что для него нужны и нормальные провода и нормальный оконечник, а не абы какой транзисторный. :)
п.с. не дороже нормального лампового перегруза? Корпус + 2 транса + 1 лампа + пачка кондеров, резисторов и прочей мелочевки? Сомневаюсь...

Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 92970
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Re: Chris Preamp - определяемся.
« Ответ #364 : Июня 27, 2010, 20:16:17 »
Vlds, Дурь, ты обобщил слишком многое, чтобы это было так. Смотяр какой перегруз и какой звук. Если рассматривать типичный лоу и мил гейн, то да, вклад оконечника очень большой и без него получаем плосковатое звучание. Но если лоу-хайгейн, то не все так однозначно. Да, хороший оконечник даст и плотность и т.п., но он уже относительно мало вносит своего в формирование основного тона перегруза. Практически у всех современных хайгейнеров 70-80% звучания формируется в предусилителе. Как очень интересный момент, музыканты больше предпочитают трайпл-ректу именно за то, что оконечник на крейсерских громкостях меньше вносит своего, получается более четкий и читаемый перегруз. Само-собой можно пойти и более старым путем, т.е. минимум гейна и раскачать оконечник, но характер будет совсем другой, который не всем подойдет.

Ну и на счет формирования - ну купи и расположи микрофон около 5-ваттного транзисторника. Играй на Зомби через металзону. Каков будет итог? Важна ВСЯ цепочка, и в большинстве случаев как-раз микрофон отсутсвует, ибо идут или тренировки дома или репетиции, где хватает работы кабинета. Не надо преувеличивать микрофон или не микрофон. Стоит просто трезво взглянуть как используется аппарат.

Ну и на счет своего звука с преампа. Давай тоже трезво рассуждать, у кого больше опыта с такой прослушке, у начинающего музыканта, который один раз обломался и более ничего не слышал, или у опытных музыкантов, которые каждый день получают хороший звук из связки преамп плюс разрыв. Спецом и на работе проверяю все транзисторники, что в руки попадают. При условии хорошего кабинета звук очень даже, на три головы лучше родных предусилителей.

Оффлайн Vlds

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2609
Re: Chris Preamp - определяемся.
« Ответ #365 : Июня 28, 2010, 09:54:21 »
AZG, не убедил ;)
Достаточно поглубже влезть в процесс записи гитары в альбом ну например "Слипнота".
Зря ты так про микрофоны, от них многое зависит)

Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 92970
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Re: Chris Preamp - определяемся.
« Ответ #366 : Июня 28, 2010, 12:06:53 »
Vlds, О чем зря? О том, что на занятиях и репетициях микрофон ВООБЩЕ НЕ ИСПОЛЬЗУЕТСЯ? Даже не на всех площадках гитарный аппарат подзвучивается, если хватает мощности и качества сидеть в миксе без проблем. На телевидении пару раз был, там вообще было интересно, ничего не было подзвучено, просто очень качественной стерео-парой конденсаторников снимали готовый микс со стороны слушателей. Звук в итоге был очень достойный. Гитарист (мой друг) играл в Фендер ТвинРеверб сильверфейс.

Оффлайн Alexander_A

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1137
Re: Chris Preamp - определяемся.
« Ответ #367 : Июня 28, 2010, 13:02:50 »
При условии хорошего кабинета

Это условие очень важное и весьма редко выполняется, я бы сказал, что это вообще из области фантастики. :) Азнаур, ну где ты в клубе с дешевыми транзисторными усилками видел хорошие кабинеты?

Хотя как-то играли концерт в клубе где стоял какой-то дешевый ламповый стэк, торк чтоли. Звук фэйса в разрыв был вполне хорошим. Но у нас даже такой аппарат не так часто встречается к сожалению.

Оффлайн Vlds

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2609
Re: Chris Preamp - определяемся.
« Ответ #368 : Июня 28, 2010, 13:12:21 »
AZG, ты рассматриваешь пионерские условия (что определено твоим родом деятельности), а я говорю о профессиональном уровне. У серьёзных музыкантов есть технический райдер, в котором даже марки микрофонов для съёма с каба оговариваются. На репах нет существенной разницы на чём играть, и даже в некоторых говноклубах - не особо важно. А вот на записи или на сольной площадке каждый пункт звукового тракта имеет важную роль и один косяк из за некачественной педальки способен испортить звук всей качественной  цепи.

Оффлайн ProtoN

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3788
  • проблемы?
Re: Chris Preamp - определяемся.
« Ответ #369 : Июня 28, 2010, 14:22:30 »
а когда выйдет преамп?  :)

Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 92970
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Re: Chris Preamp - определяемся.
« Ответ #370 : Июня 28, 2010, 14:44:26 »
Alexander_A, У нас в паре клубов стояли взрослые кабинеты Маршалл серии 1960 и головы, в одном МГ, в  другом АВТ. В разрыв АВТ пред звучал более чем достойно. Потом спецом проверял когда АВТ-100 мне попал на ремонт, вполне удобоваримо. Зазывал скептиков послушать. так ведь никто и не приехал. Я не говорю, что это верх совершенства, но это способ получить звук лучше, чем с родным предом того-же АВТ и сохранением характера звучания подключаемого предусилителя.

Просто устал от сказок, что это вообще не вариант. Доказательств слишком много, чтобы верить таким на слово. Да и ты сам не один раз подтверждал, что итоговый результат все-равно получается лучше, чем без него.

Vlds, Ну не смеши бабушку то! Какой райдер, тем более в наших реалиях? Тут четко, или играешь на том, что есть и зарабатываешь, или можешь воротить нос, выпендриваться и блевать, при этом будешь и сам голодный и семью будет нечем кормить.

Буквально недавно один знакомый ездил с туром по России. Группа уровня регулярной ротации на ТВ и радио. У него ГП3 с Мажором. На точке есть и оконечник хороший и кабинет, но не возит в туры по причине непомерной дороговизны перемещения таких габаритов. Со своим концертным ригом он практически всегда звучит по своему, имеет свой узнаваемый звук и вполне читаемый саунд. Рассказывал, что иногда приходится и со спикосима работать, когда условия совсем никакие. В туре у него пред отказал и несколько последних концертов играл в то, что есть с регулярными провалами в миксе, неадекватным звучанием всяких изделий от Пиви и т.п. Плевался по полной и телефон мне оборвал просьбами починить любимый прибор. Это РЕАЛИЯ жизни, а не сказки с соседнего форума.

На репе есть смысл искать хороший аппарат. Это позволяет РАБОТАТЬ, а не пытаться хоть как-то расслышать друзей по команде. Я сам через это прошел. Выбирали залы, где был адекватный аппарат определенного уровня.

Оффлайн Vlds

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2609
Re: Chris Preamp - определяемся.
« Ответ #371 : Июня 29, 2010, 09:20:45 »
AZG, пока мы будем ровняться на уровень наших провинциальных клубов - у нас так и не появится ни одной группы даже европейского уровня, не то что мирового. Повидал много райдеров отечественных групп звёздного эшелона, благо практически каждый день выступали в заведении, где когда-то работал. Кузьмин например не ленится свой Пиви таскать на каждый концерт.... а уж если говорить о серьёзном подходе, то наглядный пример Вес Борланд - по 2 часа перед концертом красит себя. Я к тому, что если цель качественный звук и шоу то отмазы типа "лень таскать" - детский лепет. А тому кому цель - бабло срубить и плевать на чём и где - флаг России в руки и вперёд по просторам раши. Есть творцы, а есть лабухи. Лабухов у нас 99 процентов, выходящих все как один на сцену в джинсах с оттянутыми коленками, футболках с пятнами от шаурмы.....на это равняться никогда не стоит, иначе сам окажешься там же.
Цитировать
На репе есть смысл искать хороший аппарат. Это позволяет РАБОТАТЬ, а не пытаться хоть как-то расслышать друзей по команде. Я сам через это прошел. Выбирали залы, где был адекватный аппарат определенного уровня.
Вот тут всё правильно.

Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 92970
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Re: Chris Preamp - определяемся.
« Ответ #372 : Июня 29, 2010, 09:57:50 »
Vlds, Видать ты этот эшелон видел только со стороны. Нормальный беклайн ПО КАРМАНУ таскать очень не многим. Шоу должно окупаться, а не быть в минус из-за своей принципиальности. Как-раз подход знакомого и есть золотая середина, ибо позволяет звучать хорошо даже в скотских условиях. Ты же не можешь гарантировать, что по приезду на площадку в мухосранске, вместо заявленного Дизеля тебе поставят в лучшем случае АВТ? Райдер можно написать любой, лишь бы фантазии хватило. Я в свое время начитался, от смеха слезы были, ибо народ крайне оторван от жизни.

А пыжиться можешь сколько угодно, обходить клубы стороной и т.п., но выступать будешь от силы на 4-5 площадках по стране. Если туда тебя еще пустят. И зарабатывать будешь не музыкой, а мойкой туалетов. И будешь не лучше этих 99%. Для того, чтобы добиться, надо повышать свой статус, тогда и райдером махать получится.

Оффлайн Vlds

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2609
Re: Chris Preamp - определяемся.
« Ответ #373 : Июня 29, 2010, 10:22:26 »
Цитировать
И зарабатывать будешь не музыкой, а мойкой туалетов.
точно не мой случай, я всю жизнь звуком зарабатывал. а на свою квартиру в москве ещё и своим муз. творчеством заработал))).
а тот бякащит, который из себя русский тяжёлый рок представляет меня улыбает до тех же слёз))))) ну не вижу я в нём ничего перспективного интересного и прибыльного. Пока в головах у наших лабухов срач - ни о каких клин преампах говорить не придётся.
Если пункт тех. райдера не выполняется заказчиком - он связывается со звукорежем группы и достигается компромисс. Так делается в профессиональных кругах. Всё остальное - несерьёзно и на уровне любителя.
Ты же когда делаешь свой девайс на продажу - ставишь лучшие детали и стараешься только профессионально подходить к своему делу! Почему во всём остальном нужно иметь иной подход, шоубиз это такой же нелёгкий труд и успех ждёт только серьёзных людей?
« Последнее редактирование: Июня 29, 2010, 10:25:13 от Vlds »

Оффлайн Reyals

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2328
Re: Chris Preamp - определяемся.
« Ответ #374 : Июня 29, 2010, 10:33:09 »
Почему Азнаур всегда стесняется говорить имена/названия его знакомых стадионных групп с турами по всей России?