Автор Тема: что творят, демоны!  (Прочитано 9021 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Vlds

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2606
Re: что творят, демоны!
« Ответ #30 : Июня 13, 2012, 13:07:43 »
Цитировать
Послушал на сайте разработчиков семплы
Gunpowder,  ткните слепого в сэмплы. :rolleyes:

Оффлайн shlema

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 6135
  • skiper
Re: что творят, демоны!
« Ответ #31 : Июня 13, 2012, 13:24:59 »

Оффлайн Мяталист

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5743
  • Будь как все. Собирай JCM 800 и SLO 100
Re: что творят, демоны!
« Ответ #32 : Июня 13, 2012, 14:02:03 »
Ну че, по моему довольно неплохо.

Оффлайн shlema

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 6135
  • skiper
Re: что творят, демоны!
« Ответ #33 : Июня 13, 2012, 15:16:53 »
Мяталист, мне кажется на нормальном хайгейне недостатки выплывут,  они же в марк или ректу не ставили

Оффлайн Мяталист

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5743
  • Будь как все. Собирай JCM 800 и SLO 100
Re: что творят, демоны!
« Ответ #34 : Июня 13, 2012, 15:22:36 »
А че блю вуду или THD плохой хайгейн?

Оффлайн Vlds

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2606
Re: что творят, демоны!
« Ответ #35 : Июня 14, 2012, 14:37:53 »
Купил бы одну на пробу и тесты-сравнения с живой 12кой. Жаль без понятия как это сделать.

Оффлайн Dremor

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1088
  • Не тролль
Re: что творят, демоны!
« Ответ #36 : Июня 14, 2012, 15:11:08 »
Хайгейн звучит жестко на THD.
Как-будто транзюк, имхо - не заменит ламп, во всём виноваты нечётные гармоники.

Оффлайн Miguel Gonsalez

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5868
  • .
Re: что творят, демоны!
« Ответ #37 : Июня 14, 2012, 23:35:47 »
А чё там с нечётными гармониками?

Оффлайн Vlds

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2606
Re: что творят, демоны!
« Ответ #38 : Июня 15, 2012, 13:37:13 »
не гармоники виноваты, ведь и чётные и нечётные нужны нашему уху, а "манера" управления ими у триода и транзистора, лампа если в двух словах "заваливает" неприятные уху гармоники быстрее приятных, от того и звучит триод в перегрузе прозрачно, чисто и мягко, в отличии от транзисторного гармонического хвоста.

Оффлайн Miguel Gonsalez

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5868
  • .
Re: что творят, демоны!
« Ответ #39 : Июня 15, 2012, 16:47:31 »
не гармоники виноваты, ведь и чётные и нечётные нужны нашему уху, а "манера" управления ими у триода и транзистора, лампа если в двух словах "заваливает" неприятные уху гармоники быстрее приятных, от того и звучит триод в перегрузе прозрачно, чисто и мягко, в отличии от транзисторного гармонического хвоста.

Ну, если собрать классический дист на биполярниках/операционниках, то оно так и будет, скорее всего. Однако, не даром умные люди ломали головы над эмуляцией лампы на ПТ. Осциллограммы и спектрограммы вообщет, чётко показывают, что отклонения от лампы там минимальны при правильной схематике и использовании высоковольтного питалова.
Кстати, ни в лампе ни в транзюке, не может быть "зависимости гармоник от времени". Там нет никаких таймеров. Есть только зависимость от амплитуды.

Оффлайн slkom

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 234
Re: что творят, демоны!
« Ответ #40 : Июня 15, 2012, 17:58:13 »
Кстати, ни в лампе ни в транзюке, не может быть "зависимости гармоник от времени". Там нет никаких таймеров. Есть только зависимость от амплитуды.
не совсем корректно :)
уже с древних времен обсуждается зависимость динамики от перезарядки емкостей (проходная и тп), приводящие к смещению характеристик (в результате сеточного детектирования)  (смотрим соответствующие посты KMG), а эти цепи в преампе имеют постоянные времени :) и эмуляторы лампы это должны учитывать.
« Последнее редактирование: Июня 15, 2012, 18:00:59 от slkom »

Оффлайн Miguel Gonsalez

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5868
  • .
Re: что творят, демоны!
« Ответ #41 : Июня 15, 2012, 19:11:23 »
не совсем корректно :)
уже с древних времен обсуждается зависимость динамики от перезарядки емкостей (проходная и тп), приводящие к смещению характеристик (в результате сеточного детектирования)  (смотрим соответствующие посты KMG), а эти цепи в преампе имеют постоянные времени :) и эмуляторы лампы это должны учитывать.

Ну, то ,что межэлектродные ёмкости эмулировать надо, это как-то даже сомнения не вызывает. Только я не думаю, что емкость любого номинала может повлиять на характер затухания разного типа гармоник. Ибо ёмкость с обвязкой дают просто фильтр, неспецифичный к чётности/нечётности. А вот на динамику (способность передавать быстрое нарастание сигнала), ёмкости влияют, несомненно.

Оффлайн slkom

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 234
Re: что творят, демоны!
« Ответ #42 : Июня 16, 2012, 08:17:31 »
Ну, то ,что межэлектродные ёмкости эмулировать надо, это как-то даже сомнения не вызывает. Только я не думаю, что емкость любого номинала может повлиять на характер затухания разного типа гармоник. Ибо ёмкость с обвязкой дают просто фильтр, неспецифичный к чётности/нечётности. А вот на динамику (способность передавать быстрое нарастание сигнала), ёмкости влияют, несомненно.
емкость будет влиять на срез ВЧ и на характер ограничения след. каскада... преамы обычно 2-4 каскадные. Еще имеет значение корректная эмуляция внутреннего диода (режим сеточных токов при ограничении, в момент атаки плывет рабочая точка).

Оффлайн fed13fed

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1890

Оффлайн Miguel Gonsalez

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5868
  • .
Re: что творят, демоны!
« Ответ #44 : Июня 17, 2012, 23:36:52 »
емкость будет влиять на срез ВЧ и на характер ограничения след. каскада... преамы обычно 2-4 каскадные. Еще имеет значение корректная эмуляция внутреннего диода (режим сеточных токов при ограничении, в момент атаки плывет рабочая точка).

Да не, я не спорю в данном контексте. Естественно, любая ёмкость, стоящая на пути прохождения сигнала, оказывает влияние, примерно такое же, как межкаскадные ёмкости. Но, это слава богу, несложно имитировать.
Просто изначально речь шла о другом - о распределении  гармоник спектра по времени звучания. По сустейну, грубо говоря. Это другой порядок явлений и другие времена затуханий. Более длительные, скажем так. Впрочем, в любом случае, если результирующая осциллограмма схемы на ПТ посторяет осциллограмму, снятую с ламповой схемы во всём диапазоне уровней сигнала на входе, с гармониками будет усё в порядке. Любое серьёзное отличие в спектральном составе звука неотвратимо скажется на форме осциллограммы. Я думаю, это все тут понимают.