Автор Тема: Цифровая усталость - миф или реальность?  (Прочитано 6128 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Kranick

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3538
  • против войны
Re: Цифровая усталость - миф или реальность?
« Ответ #30 : Ноября 30, 2017, 15:16:01 »
Kranick, да дело то не в том, что есть ЦАП/АЦП.
Тут как бы никуда не деться, ну разве, что винилом обложиться и достать бабушкин патефон.

Другой вопрос, что с обилием доступности звукозаписи, можно услышать однотипный гитарный саунд,
который звучит также реалистично как банки RSE в гитар про 5.
Правильно, тут писали, про AMTшные дисты в линию.

Я вот например решил ночью поиграть.Взял Боггарт, с маффлера взял звук и отправил в звуковуху.
Импульсом и эквалайзером обработал.Ляпота. А ведь можно же было установить Гитар риг какой-нить, но вот не хочется абсолютно.

Demon of silver, я объясню как это выглядит у меня. У меня есть блокнот в приложении Evernote, где я себе расписываю план занятий. Я когда-то прошел курс организации практических занятий Smart Practice For Guitar (не устаю его всем рекомендовать, потому как реально после него у меня произошел прорыв). И там есть общий набросок любого подхода к гитаре - из 100% времени, которое ты планируешь отвести на это, не менее 60% нужно тратить на освоение чего-то нового. Остальные 40 распределяются равными дозами на импровизацию и игру в свое удовольствие на основе материала, который уже освоен. Новое - это не обязательно учить новое соло полностью. Сюда входит и освоение новой педали или плагина, продолжение оттачивания того, что не доточилось в прошлые разы итд.

У меня, как и многих из нас, есть двухканальный ламповый комбик и какой-то набор педалей. Включаю его я один раз в неделю, в какой-то выходной день, просто чтоб вспомнить, как он звучит и порадовать соседей сигналом "я сегодня дома!". А ежедневные подходы (ну ладно, не ежедневные, но раза 3-4 в неделю обычно выходит) у меня сугубо к цифровому тракту с наушниками на голове. Так занимаюсь много лет. И замечено: если я беру гитару только ради энтертэймента (типа полабать пару рифов любимых групп) - быстро устаю. Если по графику - меня больше выбивает звукоизвлечение, скорость, грязь, синхронизация рук.... Звук не раздражает никогда. Конечно, может быть кто-то плохо отстроил звук в своем цифровом сете, и он его не устраивает - всяко может быть. Ну, тогда может нужно потратить какое-то время, чтобы все перенастроить, и сохранить себе пресеты, которыми и пользоваться дальше, кардинально ничего не меняя?

Но повторюсь, к "цифровой усталости" от звука это практически никакого отношения не имеет.  ???

Оффлайн ZHENIX

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1377
Re: Цифровая усталость - миф или реальность?
« Ответ #31 : Ноября 30, 2017, 23:08:24 »
раз тут такая расплывчатая на мой взгляд и теоретическая тема расскажу о своей "усталости". В частности на одном и том же аппарате, с одними же и теми же настройками и с тем же расположением кабинета в помещении звук иногда вкатывает, а иной раз проявляется пресловутая "усталость".. Словами трудно описать, но иногда звук кажется жидким и какашечным. Не могу найти данному феномену объяснения, кто с таким сталкивался и почему вы думаете звук меняется изо дня ко дню без объективных изменений.

Оффлайн BlaineZeMono

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 614
  • Играю в гитару
Re: Цифровая усталость - миф или реальность?
« Ответ #32 : Ноября 30, 2017, 23:16:37 »
Это физиология, реально от настроения и самочувствия восприятие звука зависит. Линку не дам, лень искать, но инфы в интернетах есть. Из собственного опыта - иногда на репе ну так противно гитар звучит, аж зубы сводит ) А иногда норм. Аппарат одинаковый

Оффлайн Denn

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3339
  • είμαι ο μουσικός και ο ραδιομηχανίκός
Re: Цифровая усталость - миф или реальность?
« Ответ #33 : Декабря 04, 2017, 11:41:39 »
Ребят, на дворе 2017 год. Уже много лет большинство из нас не потребляет никакой аудиоинформации кроме как оцифрованной и сжатой. Телевидение, радио, не говоря уже про mp3-плееры, стримы и YouTube - это все сплошная и беспросветная цифра. Я не знаю, где сейчас можно послушать музыку с чистым аналоговым звуком: разве что на каком-то концерте...
Наши уши свыклись к этим. Психоакустическая компрессия для большинства из нас давно стала естественной аудиосредой...

Попытки мерить мир по себе всегда ошибочны. Молодёжь "родилась из смартфонов", тем и живёт, и считает, что другого в мире нет. А для "старых пердунов" как был ламповый гитарный звук "везде" (аппарат дома, на репе, в любимых клубах), так и остался; о "этих ваших ютубах" конечно знают, но не залипают на них, ибо цифровые консервы - есть цифровые консервы, и чем дальше их развитие, тем одинаковее всё у всех звучит, и уже просто не цепляет.

Потом, не нужно путать записи и живой звук, слушателей и музыкантов. Это совершенно разные миры.

Оффлайн vangrieg

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5952
Re: Цифровая усталость - миф или реальность?
« Ответ #34 : Декабря 04, 2017, 11:50:08 »
Перекомпрессия, кстати, появилась до всеобщего перехода на цифру, в ней радио виновато. Все пытаются друг друга переорать со времён loudness wars.

И таки да, пережатая музыка утомляет быстрее, сие есть медицинский и физиологический факт. Только первые рекордсмены распрекрасно этого добивались чистым аналогом.

Что касается темы про «все звучат одинаково» - тут тоже, по-моему, проблема не в цифре, а в общем унылом состоянии дел в музыкальной индустрии со времён, когда песни стали продаваться отдельно от альбомов (в чем, правда, цифра таки «виновата»), но причины не технические, а в нежелании продюсеров рисковать и экспериментировать.
« Последнее редактирование: Декабря 04, 2017, 11:59:28 от vangrieg »

Оффлайн Denn

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3339
  • είμαι ο μουσικός και ο ραδιομηχανίκός
Re: Цифровая усталость - миф или реальность?
« Ответ #35 : Декабря 04, 2017, 12:10:46 »
vangrieg, в звукозаписи есть свои "цифровые" проблемы, но тема не об этом.
Усталость от цифрового гитарного звука в живом аппарате музыканта - это медицинский факт. И корень проблемы тут, имхо, в упорном нежелании производителей признавать, что есть жизнь за пределами 20..20000 и "достаточной" (для кого?!) "скорострельности" тракта.

Оффлайн Kranick

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3538
  • против войны
Re: Цифровая усталость - миф или реальность?
« Ответ #36 : Декабря 04, 2017, 12:23:15 »
Denn, за всех никто и не пытался говорить. Речь шла, что есть "большинство из нас". Понимаю, что есть люди, которые с этим не смирились и как-то умудряются слушать любимую музыку не используя цифровые носители. Но мне кажется было бы неверно утверждать, что для условного большинства в качестве эталонного звука есть еще что-то кроме файла на компьютере.

Топикстартер заявил, что есть "цифровая усталость". Если речь идет о том, что "уши устали слышать семплированные аудиоволны", то проблема скорее всего не в том. Хотя бы потому, что тот же топикстартер вряд ли в своем аудиофильстве заходит настолько далеко, при том, что немалая доля его канала посвящена цифровым приборам.

Потому я и рискнул предположить, что при таких вводных, под "цифровой усталостью" скорее всего понимают либо неумение играть, либо неорганизованность в занятиях. Устают чаще от "музыкальной безысходности", когда взял гитару в руки, а играть нечего, а то, что играется - звучит уныло. Возможно, у кого-то к этому добавляется еще поиск лампового mojo, хз ??? Но большинству из нас, если по-чесноку, чтоб доскакать до усталости от семплированного звука нужно долго и упорно заниматься над техникой, исполнительским мастерством и вообще научиться играть под метроном. Если кто-то рискнет заявить, что он играет плохо, потому что цифра, вряд ли его поймут даже самые глубокие почитатели "теплого лампового".

Все IMHO канеш, но как-то не верится, что цифровой плагин способен так сильно повлиять на гитариста, что тот не сможет ровно и сочно сыграть условную нирвану ???

Оффлайн vangrieg

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5952
Re: Цифровая усталость - миф или реальность?
« Ответ #37 : Декабря 04, 2017, 12:27:23 »
Denn, а, не, это ерунда, конечно же.

Оффлайн Denn

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3339
  • είμαι ο μουσικός και ο ραδιομηχανίκός
Re: Цифровая усталость - миф или реальность?
« Ответ #38 : Декабря 04, 2017, 12:51:23 »
Но большинству из нас, если по-чесноку, чтоб доскакать до усталости от семплированного звука нужно долго и упорно заниматься над техникой, исполнительским мастерством и вообще научиться играть под метроном. Если кто-то рискнет заявить, что он играет плохо, потому что цифра, вряд ли его поймут даже самые глубокие почитатели "теплого лампового".

Все IMHO канеш, но как-то не верится, что цифровой плагин способен так сильно повлиять на гитариста, что тот не сможет ровно и сочно сыграть условную нирвану ???

Приведём аналогию. Акустическая гитара за 2 рубля "на кассе" из продуктового гипермаркета, action 12 мм. Ведь оборудование не важно, верно? Надо же начинать с оттачивания техники, развивать музыкальность...

Оффлайн Kranick

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3538
  • против войны
Re: Цифровая усталость - миф или реальность?
« Ответ #39 : Декабря 04, 2017, 13:05:42 »
Denn, пример не совсем корректный. Когда мы говорим про звук - в нем все субъективно, и все на уровне "нравится/ не нравится". Ну, может есть техническая сторона вопроса в слове latency, но она к "усталости" отношения не имеет.

Если гитара "за 2 рубля на кассе" позволяет технически осваивать инструмент, значит нет проблем в этой гитаре. Большинство примерно с таких гитар и стартуют. А многие на них зависают надолго, и даже берут в свою "звездную" часть карьеры. Думаю, каждый из нас может привести массу примеров, когда уже достаточно знаменитые музыканты играют на дешевых палках, часто купленных в дремучем детстве, но при этом звучат намного круче ребят с кастомшопами наперевес.

Еще раз повторюсь - я не могу утверждать, что апроксимированная звуковая волна кому-то не резонирует. Но я более чем уверен, что если ты знаешь, что делать с гитарой, вряд ли звук тебе в этом помешает.

Оффлайн Denn

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3339
  • είμαι ο μουσικός και ο ραδιομηχανίκός
Re: Цифровая усталость - миф или реальность?
« Ответ #40 : Декабря 04, 2017, 13:18:15 »
Если гитара "за 2 рубля на кассе" позволяет технически осваивать инструмент, значит нет проблем в этой гитаре. Большинство примерно с таких гитар и стартуют.

Не согласен! Речь о том, что именно техника не позволяет. Плюс психологический фактор (аппарат/звук не цепляет), который влияет на мотивацию к занятиям гитарой.

Повторюсь, всё относительно. Если начинать с цифры и фактически воспринимать звук из динамика как "синтезаторный" (без должной атаки), то проблемы нет. Есть целый пласт людей и наверное даже стилей музыки, где от гитары требуются НОТЫ, прости господи.  :pozor:
Но если изначально вырос с пониманием, что электрогитара это "электромеханическая система", в которой отдача пропорциональна вложенным усилиям и основной элемент самовыражения - атака, то цифровая "жижа" это не гитарный звук, а кастрированное синтетическое подобие. Под "усталостью" тут имеется в виду "не цепляет", нет адекватного отклика системы на воздействие. Для оттачивания техники и получения эмоционального удовлетворения (которое подпитывает мотивацию) требуется правильная передача атаки и динамики, а не точность синтезирования послезвучия.
« Последнее редактирование: Декабря 04, 2017, 13:25:48 от Denn »

Оффлайн Musicwalk

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3928
  • ^_^
Re: Цифровая усталость - миф или реальность?
« Ответ #41 : Декабря 04, 2017, 13:56:33 »
На чем вам приятней играть?  Вот комната, вот усилитель с кабинетом
Вот проц в колонки?

Оффлайн SoutCross

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8560
  • Хэви навсегда
Re: Цифровая усталость - миф или реальность?
« Ответ #42 : Декабря 04, 2017, 14:44:18 »
Denn,
Не пиши ничего про тему связанные со звукорежиссурой, ты несёшь дичь.

Оффлайн vangrieg

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5952
Re: Цифровая усталость - миф или реальность?
« Ответ #43 : Декабря 04, 2017, 14:51:09 »
На чем вам приятней играть?  Вот комната, вот усилитель с кабинетом
Вот проц в колонки?

Можно играть в кабинет через проц, разные варианты есть, если надо. Но это тоже не про «цифровую усталость» пример.

Оффлайн Vlds

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2609
Re: Цифровая усталость - миф или реальность?
« Ответ #44 : Декабря 04, 2017, 16:52:15 »
Тема - яркий пример как можно поиметь мозги пипла в личных коммерческих целях. Ждём его темы "Сила сжатия медиатора и её влияние на высекаемые обертона."