Форум гитаристов

ytrikoz,  Если следовать такой логике, то не только меня можно считать "тёмной" стороной Lionsound, тем более, что Лев сам неоднократно пытался всё объяснить. К сожалению, разговор получается как бы на разных языках.

Да,  г-н Maxser перегибает палку с разоблачениями  Но видно тягу к знаниям у человека Ведь можно не соррится по пустякам, а отнестись к этому с самоиронией  и юмором  Давайте жить дружно, или как там говорил кот Леапольд...

Вот Ерасов оттроллил-то! Учитесь!

YERASOV,

Музыкантам по большому счёту всё равно кто прав, если нравится звук - купит.

вам говорят про неправильное понимание технических терминов и работы схемы, я вы в ответ кто сколько собак съел и опять про свой АВТОРИТЕТ .
Вот опять lionsound  пишет "На любой частоте входного сигнала, но не на любой частоте выходного сигнала".
Ну я не знаю, может он съел несвежего слона, только получается , что это не ОДНА И ТА ЖЕ частота. Не так выразился? Тогда выражайся как инженер. Или перегруз меняет частоту входного сигнала?

Как же тяжело с вами...
Да будет вам известно, что любое ограничение добавляет гармоник в исходный сигнал. Таким образом, на выходе ограничителя появляются частоты, которых просто НЕ БЫЛО в исходном! Количество этих частот и зависит от формы ограничения, чем резче ограничение, тем больше вч гармоник и соответственно АЧХ будет иметь меньший спад на вч. Разве имеет смысл измерять АЧХ перегруза как линейного усилителя, если на выходе есть частоты которых на входе не было?
Конечно "изменение спектра" в данном случае тоже был бы корректно применённый термин, но камрад AZG применил "АЧХ" и был абсолютно прав.

Вам же сказали, что Вы всё перепутали! АЧХ сигнала не бывает, у него СПЕКТР!

Я бы выразился так: обычно СПЕКТР снимают односигнальный (при подаче одной частоты на вход).
И выглядит он как риска основной частоты с семейством рисок меньшего роста (гармоник основной частоты).
Можете представить себе СПЕКТР комплексного сигнала коим является гитарный?

Если вы и танки, то бумажные.

Насчёт хамства уже отмечали.

Maxser,  я писал про АЧХ перегруза, которая по сути меняет СПЕКТР сигнала... Да, терминология немного не прозрачна в моих постах, но в целом все понятно.

Совсем непрозрачна . Но раз Вы согласны с тем,  что у сигнала имеется всё таки СПЕКТР, а не АЧХ, значит один вопрос уже закрыт . 
 

На счет инженеров - отжиг! Причем тут ваши инженеры то?

Я тоже подумал - ваши, наши, гильотины, слёзы благодарных клиентов, это лишнее. Речь то о конкретной схеме

lionsound , Вы тоже перестали после слова АЧХ писать "сигнала", но сути Вашего заблуждения Вы так и не поняли Вы пишите

... чем резче ограничение, тем больше вч гармоник и соответственно АЧХ будет иметь меньший спад на вч. ...Разве имеет смысл измерять АЧХ перегруза как линейного усилителя

,
Да ТОЛЬКО линейного! При возникновении нелинейностей в системе теряется смысл её(АЧХ) измерения, но АЧХ то сама не меняется
АЧХ меняется вращением ручек тембров, а "перегруз" обогащает СПЕКТР сигнала.
АЧХ меняется вращением ручек тембров, а "перегруз" обогащает СПЕКТР сигнала.
АЧХ меняется вращением ручек тембров, а "перегруз" обогащает СПЕКТР сигнала.

СПЕКТР снимают односигнальный (при подаче одной частоты на вход).
И выглядит он как риска ...

Раньше "риска" была у Вас изображением АЧХ

Можете представить себе СПЕКТР комплексного сигнала коим является гитарный?

Конечно! А Вы нет?

Друзья...вот я читаю эту тему и офигеваю....

Во-первых непонятно зачем Yerasov ее создал...Сначала нужно предъявить претензии всеми-любимой педальке Ibanez Tube Screamer...лампы там то нет...Ну и российским фирмам AMT и SMB примочек за то, что они путают ''российских'' потребителей.

Друзья, Wampler делает улетные девайсы... Я бы не обсирал бы его не послушав, этот чувак имеет очень классные уши и классный вкус. Это не только мое мнение, а мнение тех счастливчиков (их пока не много), которые на них играют в России. Я отвечаю за свои слова - я пока не слышал дилея лучше чем Analog Echo и перегруза - педальки лучше чем Pinnacle.

lionsound , Вы тоже перестали после слова АЧХ писать "сигнала", но сути Вашего заблуждения Вы так и не поняли

Зачем вы обманываете?
Зашёл спор об "АЧХ перегруза"  а не об "АЧХ сигнала".

Maxser, Вытаскивая диоды ты поменяешь гейн и структуру перегруза, в случае Тьюбмонстра слегка меняется только АЧХ, т.е. звук становится суше без изменения гейна и структуры.

Да, ещё не ответили про абсолютно вертикальные фронты, ну ведь их не бывает же?

Ох уж этот максимализм...
НИЧЕГО В ПРИРОДЕ НЕ БЫВАЕТ ИДЕАЛЬНОГО!
Всё считается таковым с той или иной степенью приближения.
Так вот, если в результате ограничения гитарного сигнала с основной полосой до 6-и кгц, появляются гармоники до 200 кгц, то такой сигнал можно считать в достаточной степени приближенном к абсолютному меандру.
Развёртку конечно можно сдвинуть, но какой смысл? Надо же видеть всё пропорционально. Конечно, при рабочих частотах в сотни мегагерц такие фронты действительно будут затянутыми, но в гитарном диапазоне частот...
Как из пушки по воробьям палить.

Встречный вопрос. В свете борьбы за точность формулировок.
Может быть потрудитесь перевести на русский язык вот... это?

как работает операционный усилитель? Пока он находится в линейном режиме, за счёт ООС между его входами отсутствует разница потенциалов и эти диоды - что они есть, что их нет.

... и добавил:

Несложная статейка о диодных ограничителях:
http://www.radiomaster.ru/articles/view/341/
Рисунок четвёртый сверху демонстрирует работу диодного ограничителя в тот момент, пока на диоды подаётся неограниченный сигнал  (в нашем случае - ОУ не вошёл в "насыщение") - красная кривая размахом 10 вольт. Как видно из рисунка, сигнал на диодах в этот момент уже существенно ограничен - по уровню 0,7 вольт каждой полуволны - синяя кривая размахом 1,4 в.

Вы продолжаете утверждать, что пока ОУ не ограничивает сигнал, на выходе (который берётся с диодов) искажений также не будет?

Пока он находится в линейном режиме, за счёт ООС между его входами отсутствует разница потенциалов и эти диоды - что они есть, что их нет.

Или эта фраза означает что то иное, неподвластное моему разуму?
Потрудитесь пояснить, пожалуйста.

... и добавил:

При возникновении нелинейностей в системе теряется смысл её(АЧХ) измерения

Я вас понял. Борясь за чистоту рядов применения терминов вы упорно утверждаете, что АЧХ можно снимать только как фунцию вход/выход (зависимость выходного уровня от входного по всему диапазону рабочих частот)?
Как же быть в том случае когда прибор нелинеен по определению или вообще не является усилителем в принципе ? Как тот же передатчик? http://www.unidata.tk.ua/?pg=12
По ссылке - "...результаты измерений АЧХ(!)...

Мне кажется, что Lion и Maxser имеют ввиду разные операционные усилители и поэтому друг друга не поймут. Lion когда пишет про диодные ограничители имеет ввиду операционники U2A и U2B, а Maxser имеет ввиду операционник U3B, по схеме с сайта Ерасова.

Господа, нижайше прошу прощения!!!
Я старый слепень!  
Камрад Ser.Balashoff натолкнул на мысль уточнить кое что.
Операционник U3B включен ИНВЕРТИРУЮЩИМ усилителем!!!
Конечно входной импеданс такого каскада стремится к нулю!
Когда ключ открыт, диоды с обоих концов подключены к земле, с одного конца к реальной, с другого конца к виртуальной, и влиять никак не могут!

ps. убейте меня кто нибудь!  
psps. Ser.Balashoff, респект!!!
pspsps. Maxser и Михаил простите ради бога, не обратил внимания на включение U3B.