Автор Тема: Цифровое "АНАЛОГОВОЕ ЭХО"  (Прочитано 13375 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн YERASOV Автор темы

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3755
  • Зарегистрированный
Re: Цифровое "АНАЛОГОВОЕ ЭХО"
« Ответ #135 : Сентября 27, 2009, 13:41:59 »
Ребята, ну перестаньте ругаться. Схема опубликована на сайте и инженерам  всё понятно. Педаль продаётся в магазинах - музыканты могут включить, и им тоже станет всё понятно. Кому-то нравится звук, а кому-то и нет. Но мы успешно продаём её уже восемь лет. Ну, нет никакой проблемы ;).
Проблемы я вижу в другом.
Чуть ли не каждую неделю кто-то из радиолюбителей становится производителем - такие времена. Скоро начнётся реальная конкуренция. Если на форумах начнутся амбициозные споры наподобие этого, то во что превратится форум? Ну, а уж если ты взялся объяснять как работает та или иная схема, будь корректен и внимателен(тем более, что эта схема - конкурента ;)),и не давай поводов для жестокой критики со стороны "негитарных" электронщиков, а лучше всего создавать свои темы и там подробно писать о своих разработках и всех их плюсах. Уважаю всех крупных и мелких производителей и призываю и их уважительно относиться друг к другу, удачи!

Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 91795
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Re: Цифровое "АНАЛОГОВОЕ ЭХО"
« Ответ #136 : Сентября 27, 2009, 15:21:48 »
YERASOV, Александр Евгеньевич, конкуренции не будет. Реально на рынке выживут от силы с десяток-полтора серьезных людей. Остальные будут или пионерии паять за кроху денег или что-то делать для души. Это не та страна, где легко заработать паяльником, тем более, копируя не глядя чужие схемы. Обычный музыкант предпочтет оригинал по большей части.

В остальном согласен. Но, к сожалению, слишком часто за дело берутся люди с базовыми знаниями, но с нулевой подготовкой по гитарной электронике. отсюда такие топики и возникают.

Оффлайн ytrikoz

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 13062
  • Tone isn't just in the gear, its in your head
Re: Цифровое "АНАЛОГОВОЕ ЭХО"
« Ответ #137 : Сентября 27, 2009, 18:31:58 »
В остальном согласен. Но, к сожалению, слишком часто за дело берутся люди с базовыми знаниями, но с нулевой подготовкой по гитарной электронике. отсюда такие топики и возникают.
Как то двусмысленно звучит, если посмотреть кто создал эту тему и о чём она была  :D

Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 91795
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Re: Цифровое "АНАЛОГОВОЕ ЭХО"
« Ответ #138 : Сентября 27, 2009, 18:33:59 »
Как то двусмысленно звучит, если посмотреть кто создал эту тему и о чём она была  :D

Если пролистаешь страницы назад, то увидишь мой ответ и по этому поводу.

Оффлайн Maxser

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 512
Re: Цифровое "АНАЛОГОВОЕ ЭХО"
« Ответ #139 : Сентября 30, 2009, 00:33:29 »
YERASOV, Да я и не ругался и амбиций никаких не имею, я и педальки то ни одной не паял, я про себя вообще ничего не говорил, только про ошибки и заблуждения в базовых, как говорит AZG, знаниях. А тут на меня все что то накинулись, чтобы я обязательно что нибудь спаял, а уж потом на ошибки в теории указывал ;D. Несерьёзно как то. Схемы то можно паять даже не понимая толком как они работают. Я так не хочу. А про конкурентов Вы всё правильно написали, ругать чужие схемы некрасиво, лучше свои показывать и хвалиться своими.

Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 91795
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Re: Цифровое "АНАЛОГОВОЕ ЭХО"
« Ответ #140 : Сентября 30, 2009, 00:50:19 »
Maxser, Кстати, заметь, чужие схемы тут никто не ругал. Просто весь топик про несоответствие работы реальных приборов тому, что заявляет производитель. Конкретные моменты схем обсуждаются, но не в ключе неправильности или чего-то еще.

Оффлайн Hader

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2101
  • Санкт-Петербург
Re: Цифровое "АНАЛОГОВОЕ ЭХО"
« Ответ #141 : Сентября 30, 2009, 01:40:42 »
Ещё может быть вариант - "гениальный" разработчик просто не знает, что внутри микросхемы и АЦП, и память, и ЦАП. Вот и написал по простоте душевной... 90% современных производителей тупо повторяют схемы из интернета не особо разбираясь в тонкостях электроники, меняется дизайн и торговая марка, и - всё! :(

интересно...
я если честно не имею такого опыта что бы так рассуждать.
но таки скажу вот что:
ваш например DS-1 отличается от оригинала, как схематически так и в звуке...
так же имел честь по копаться во внутренностях преампа R&R 3х канальном... там хоть и взято очень многое с СРТ2.
но таки своих фишек там хватает, и решения на мой взгляд весьма приличные... явно не копирка...
про ваши птеродрайвер и классик45, я судить не возьмусь...
ИТОГО:
мой очень скромный опыт говорит мне что наши производители не являются наглыми копирщиками.

это я вот просто для души занимаюсь и тупо скопировал уже две схемы, НО!!! Одну из них я модернизировал позже под свои вкусы, а вторую не трогаю только потому что разбирать/собирать аппарат снова проблематично - неудобен оказался в этом отношении, в следующий раз думать буду. Так мне простительно, я то совсем начинающий и никому ничего не продаю... ну приятелю делаю два усилка - гитарный (тупо скопировать марк) и Хай-Фай, так не за деньги же делаю, просто так, за спасибо.

п.с.
для себя надумал делать гитарный аппарат, там много моих личных решений (хотя тут вроде нового то ничего не придумать, так что это мне только кажется что это мои идеи).
Посчитал его себе себестоимость, кхм... дорого, не буду писать тут цифру, За то скажу цифру за которую я взялся бы сделать такой на заказ - 20 тыр. минимум.

Оффлайн LIONSOUND

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2224
  • Не надо делать круто, надо делать правильно
    • Lionsoundlab
Re: Цифровое "АНАЛОГОВОЕ ЭХО"
« Ответ #142 : Октября 13, 2009, 13:53:29 »
У Михаила и Ser.Balashoff(+1)  вот не замылился, потому что на самом деле разработчики, а не просто ремонтники.
Сдаётся мне, что не вам, Maxser, об этом судить. Вы всего лишь транслятор чужих высказываний. Собственной ценности как специалист не представляете. Одни эмоции.
Цитировать
А лампа(только она включена диодом) работает над созданием фронтов и делает небольшую компрессию, а уже за гейн отвечает операционник.
Вот теперь подходим к самому главному. Дело здесь не собственно в лампе, а в принципе - что может сделать диодный амплитудный ограничитель (ламповый или неламповый) с сигналом перегруженного ОУ. Продолжаю утверждать, что такой сигнал в достаточной степени приближен к меандру. И обрабатывается диодным ограничителем как и положено меандру ( опять же - в достаточной степени приближения - в звуковом диапазоне)
Иллюстрирую фотографиями.
Слева - сигнал на выходе ОУ, справа - сигнал на диодах.

Минимум гейна, сигнал неискажён и на выходе ОУ и на диодах.
204138-0

Гейн увеличен, сигнал неискажён на выходе ОУ, диоды уже ограничивают.
204140-1

Гейн ещё увеличен, сигнал искажён и на выходе ОУ и на диодах.
Форма сигнала похожа, но на диодах наблюдается закруглённый срез верхушки синуса. Срез синуса на выходе ОУ - резкий.
204142-2

Гейн существенно увеличен, но сигнал на выходе ОУ до меандра далёк, на диодах ещё можно наблюдать закруглёние на срезе.
204144-3

Полный гейн, сигнал на выходе ОУ максимально приближен к меандру, на диодах форма ограничения идентична. Никаких закруглений не наблюдается. (в достаточной степени приближения)
204146-4

Вывод - при максимальной степени ограничения сигнал перегруза на чистых ОУ и перегрузов на ОУ с амплитудными ограничителями на диодах (ламповых или неламповых диодах) практически не отличается.
Диоды, в отличие от ОУ выходят из ограничения плавно. Это свойство сильно разнит звук перегруза на чистых ОУ и перегрузов на ОУ с амплитудными ограничителями на диодах (ламповых или неламповых диодах)

« Последнее редактирование: Октября 13, 2009, 19:20:06 от lionsound »

Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 91795
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Re: Цифровое "АНАЛОГОВОЕ ЭХО"
« Ответ #143 : Октября 13, 2009, 16:57:32 »
lionsound,  :chelobiting: :clapping: и +1

Оффлайн Maxser

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 512
Re: Цифровое "АНАЛОГОВОЕ ЭХО"
« Ответ #144 : Октября 13, 2009, 22:45:02 »
Сдаётся мне, что не вам, Maxser, об этом судить. Вы всего лишь транслятор чужих высказываний. Собственной ценности как специалист не представляете.
Я писал о том, что вы с AZG перепутали элементарные понятия АЧХ и спектра, но я не хвалился, что это я сам, мне всё равно кто это заметил первый, а главное, что я это понял. А Вы на личности переходите, меня обсуждать, 2 недели думали а такое написали. И нечестно так, и даже некрасиво. Все уже забыли, а Вы опять. И в схему глядели да не углядели как включен операционник, так что все поняли, что как специалист Вы тоже ценности не представляете. Также как и я.
А картинки красивые, за это +1. А комментарии к ним неграмотные, за это -1. Вам уже говорили, что развернуть картинку надо, тогда и увидите разницу. "Никаких закруглений не наблюдается" потому что при такой развёртке разве что увидишь... Как в том фильме:
-видишь суслика?
- нет
- а он есть.
На звук всё влияет, и вы правильно написали, что "Диоды, в отличие от ОУ выходят из ограничения плавно."  Только почему обязательно "выходят"? они точно так же плавно и "входят" . А ламповый диод ещё более плавно! Поэтому звук и нравится! И поэтому без него и НЕ нравится! Уже надоело. Взрослые люди. Хотите, чтобы последнее слово было ваше? Ну напишите ещё что нибудь, ну похвалите друг друга ;D  

Оффлайн LIONSOUND

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2224
  • Не надо делать круто, надо делать правильно
    • Lionsoundlab
Re: Цифровое "АНАЛОГОВОЕ ЭХО"
« Ответ #145 : Октября 14, 2009, 10:22:44 »
Аминь!

Оффлайн Whild_Cherry

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 4
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Цифровое "АНАЛОГОВОЕ ЭХО"
« Ответ #146 : Апреля 06, 2010, 19:05:47 »
И что в итоге то, друзья? Стоит Wampler Analog Echo своих денег или нет? Я вот купить его хотел. По звучанию вроде весьма не плохой аппарат. Что посоветуете?

Оффлайн otkroy

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1272
  • не мИтолиЗт
Re: Цифровое "АНАЛОГОВОЕ ЭХО"
« Ответ #147 : Апреля 07, 2010, 14:34:32 »
тут смысла спрашивать нет, т.к. скорее на форуме не присутствует ни один обладатель педали, а по..советовать готов каждый, тот же Ерасов, например)

на TGP попробуй поискать юзеров, на гармошке, в ютубе может что найдешь.

Если купишь сам и довезешь, даже если не понравится -сможешь спокойно продать за ту же цену тому, кто не хочет ждать или нет выпуклой карты)

p.s. Про название - можно называть как угодно. аналог не аналог, Виноградный 100% сок - тоже не всегда 100%,не всегда виноградный и не всегда сок.
Если так судить, то можно оспорить на сайте Ерасова фразу "Началось производство новой "бутиковой" серии педалей. Добавлены звуковые примеры звучания" И задаться обсуждением, что является бутиковым, а что нет -и соответствует ли данная серия заявленному определению.

Оффлайн keifer

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1584
Re: Цифровое "АНАЛОГОВОЕ ЭХО"
« Ответ #148 : Апреля 07, 2010, 14:42:18 »
Whild_Cherry, Wampler контора очень приличная, конкретно этот дилей не знаю. Судя по их Pinnacle уровень высок.

Оффлайн Whild_Cherry

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 4
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Цифровое "АНАЛОГОВОЕ ЭХО"
« Ответ #149 : Апреля 08, 2010, 05:51:48 »
Ок, спасибо, товарищи, буду иметь в виду :) А вообще по поводу Ярасова. Я на этом сайте прочитал что многие выбирают комбик Ярасов 45 ну и соответсвенно хотел по началу его купить. Пришел в магазин весьма авторитетный у нас в Иркутске. Мне сказали что комбики Ярасовские они не возят по причине низкой надежности аппаратов. Говорят, привозили их пару раз и оба раза пришлось отправлять обратно.
« Последнее редактирование: Апреля 08, 2010, 06:01:33 от Whild_Cherry »