Автор Тема: Цифровое "АНАЛОГОВОЕ ЭХО"  (Прочитано 13609 раз)

0 Пользователей и 5 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн Maxser

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 512
Re: Цифровое "АНАЛОГОВОЕ ЭХО"
« Ответ #30 : Сентября 14, 2009, 22:54:33 »
AZG, я этому другу доверяю, он дорогие видаки ремонтирует и я ему спецально схемы показывал монстра и скримера. Он сказал схемы очень простые, а ты чёто напутал, диоды они работают одинаково что ламповые что полупроводниковые. Да я и сам слышал, лампу вынимаешь и структура меняется а АЧХ это тембр и он не меняется. А эквалайзер крутишь и меняется АЧХ что с лампой что без лампы.

Оффлайн research

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1142
  • СПб
Re: Цифровое "АНАЛОГОВОЕ ЭХО"
« Ответ #31 : Сентября 14, 2009, 23:11:57 »
"дорогие видаки", хыхы. найтибы хоть какой сейчас :) - винтаж

Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 92947
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Re: Цифровое "АНАЛОГОВОЕ ЭХО"
« Ответ #32 : Сентября 15, 2009, 08:17:01 »
Maxser, Мнда. Верить ремонтнику видаков или ремонтнику ГИТАРНОГО оборудования. Надеюсь, разницу понимаешь? А так, я тебе четко описал разницу при вынимании лампы. Ты хотя бы посмотри как там лампа подключена и после этого пообщаемся.

Оффлайн LIONSOUND

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2240
  • Не надо делать круто, надо делать правильно
    • Lionsoundlab
Re: Цифровое "АНАЛОГОВОЕ ЭХО"
« Ответ #33 : Сентября 15, 2009, 10:41:19 »
я этому другу доверяю, он дорогие видаки ремонтирует
Доверяй, но проверяй.
Цитировать
и я ему спецально схемы показывал монстра и скримера. Он сказал схемы очень простые, а ты чёто напутал, диоды они работают одинаково что ламповые что полупроводниковые.

Схемы действительно несложные. Тем более удивительно, что друг не уловил существенной разницы между ними. И дело даже не в том, ламповые диоды или полупроводниковые, а в их включении в схему.
В скримере диоды включены в цепь отрицательной обратной связи, и поэтому сам операционный усилитель вносит минимум влияния на фактуру перегруза, т .е. если их просто вынуть, фактура сильно изменится.
В случае же с Тьюбмонстром, ламповые диоды стоят на выходе ОУ, включены амплитудным ограничителем. Перед этим каскадом уже имеется несколько ступеней ограничения (в том числе и на п/п диодах, включеных амплитудными ограничителеми) и  именно они в основном отвечают за фактуру перегруза.
Поэтому ламповые диоды в этой схеме вносят не очень сильную окраску. На уровне нюансов.
« Последнее редактирование: Сентября 24, 2009, 00:36:41 от lionsound »

Оффлайн Turok

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7417
    • FractalAudio.RU

Оффлайн research

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1142
  • СПб
Re: Цифровое "АНАЛОГОВОЕ ЭХО"
« Ответ #35 : Сентября 15, 2009, 15:48:39 »
http://www.patentstorm.us/patents/6628154/claims.html
как говорица, "когда нечего нового придумать, давайте что-нить старое запатентуем"... билгейц кажеца сказал. R.G. Keen в 99-м еще выложил чекак.

я так понял, в патенте рассматривается драйвер BBD на МК. Это все же аналоговый дилей, т.к. сигнал не оцифровывается, амплитуда всеравно аналоговая
« Последнее редактирование: Сентября 15, 2009, 16:00:10 от research »

Оффлайн Maxser

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 512
Re: Цифровое "АНАЛОГОВОЕ ЭХО"
« Ответ #36 : Сентября 16, 2009, 22:01:53 »
Господа AZG и lionsound, извините за то, что пишу под чужим ником, так как регистрироваться из-за одного послания не вижу смысла. Я тот самый "ремонтник видаков", в компетентности ко торого вы засомневались. Я занимаюсь проектированием и обслуживанием сложной аналоговой техники, и схемы, которые показал мне мой юный друг Сергей, на самом деле очень просты. Однако вы серьёзно заблуждаетесь, анализируя их работу. По вашей логике сначала амплитуду сигнала ограничивают полупроводниковые диоды, затем операционник и только потом ламповые диоды. На самом деле всё происходит НАОБОРОТ. СПЕРВА сигнал начинают ограничивать ламповые диоды, ЗАТЕМ операционник, а полупроводниковые диоды ВООБЩЕ НЕ УЧАСТВУЮТ в формировании выходного сигнала, и никак не могут "отвечать за фактуру перегруза", извините.
 Так что, господа "ремонтники ГИТАРНОГО оборудования", влияние нелинейных элементов на форму выходного сигнала хоть и разное в различных схемах(кто бы спорил!), но оно конечно имеет место быть, и смягчение звука в данном случае происходит конечно же не за счёт изменения АЧХ при применении лампы(AZG, Вы вообще кто по специальности то?), а как раз за счёт "округления" фронтов, о чём на форуме производителя вполне грамотно и доходчиво написано.
P.S. Кстати, ремонт техники такого плана, включая и ламповые усилители, не такое сложное дело, это квалификация выпускника ПТУ, так что носы то сильно не задирайте :).
Всем электрогитаристам - удачи в изучении электроники!
С уважением, Михаил.

Оффлайн research

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1142
  • СПб
Re: Цифровое "АНАЛОГОВОЕ ЭХО"
« Ответ #37 : Сентября 16, 2009, 22:18:52 »
ага, схемы нет - базара нет. я ваще не понял о чем шла речь. что с начала лампы

Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 92947
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Re: Цифровое "АНАЛОГОВОЕ ЭХО"
« Ответ #38 : Сентября 16, 2009, 22:24:54 »
Maxser, Может гонору то поумерить? И какая у меня специальность написано у меня на сайте. И надо судить не по схеме, а по реальному прибору. Ну говорю РУССКИМ языком - вытащите лампу и отслушайте, сразу слышно как влияет наличие лампы. Повторюсь - структура перегруза и количество гейна НЕ ИЗМЕНЯЕТСЯ, просто становится слегка суше и площе, т.е. влияет только на АЧХ. И это поймет даже ШКОЛЬНИК, ибо имеет УШИ, а не кучу ПТУ-шного образования для ремонта видеотехники.

Мне после такого опыта абсолютно незачем вычислять с какого напряжения лампа начинает ограничивать. Все и так понятно. И такое подключение известно еще с 30-х годов, встречается в ламповых радиоприемниках для смягчения и утепления (сатурации) сигнала. Так что ребята на Фендере (авторы схемы) ничего нового не изобрели.

На счет Льва - до его разработки диста Вам ой как далеко. Прибор высшей категории. И слава богу, он разбирается в вопросе очень хорошо.

Оффлайн ytrikoz

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 13062
  • Tone isn't just in the gear, its in your head
Re: Цифровое "АНАЛОГОВОЕ ЭХО"
« Ответ #39 : Сентября 16, 2009, 22:25:03 »
Свежая кровь влилась в ГП, всех вводили в заблуждения местные специалисты, заговор! Начата новая эра!

Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 92947
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Re: Цифровое "АНАЛОГОВОЕ ЭХО"
« Ответ #40 : Сентября 16, 2009, 22:27:42 »
ага, схемы нет - базара нет. я ваще не понял о чем шла речь. что с начала лампы

http://www.yerasov.ru/PDF/TM-1.pdf

... и добавил:

Свежая кровь влилась в ГП, всех вводили в заблуждения местные специалисты, заговор! Начата новая эра!

В заблуждение вводят только те инженеры, кто смотрит в схему не видя реального прибора и тем более ни капли на разбираясь в гитарном усиление. После таких индивидуумов и возникают моды серийной продукции некоторых производителей. Когда вылезает только инженерно-математический подход без привязки к реальному звучанию.

Вспоминается как минимум пот громкости на Классик 45. Организовали линейный вход, снизили входное сопротивление до 100к позабыв, что эквалайзеру надо не мене не 250к для правильного согласования каскадов. Ну и т.п.
« Последнее редактирование: Сентября 16, 2009, 22:31:06 от AZG »

Оффлайн research

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1142
  • СПб
Re: Цифровое "АНАЛОГОВОЕ ЭХО"
« Ответ #41 : Сентября 16, 2009, 22:35:37 »
а, вы все шлангомонстра разбираете. про него вроди все знают и так, что лампа подкрашивает звук. правда аксельрод говорил, что если лампу вынуть - звук пропадает, а у оригинального фендера - нет.

Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 92947
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Re: Цифровое "АНАЛОГОВОЕ ЭХО"
« Ответ #42 : Сентября 16, 2009, 22:39:06 »
research, Не пропадает. В том и сок. Аксельрод уже сам не помнит :)

Оффлайн LIONSOUND

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2240
  • Не надо делать круто, надо делать правильно
    • Lionsoundlab
Re: Цифровое "АНАЛОГОВОЕ ЭХО"
« Ответ #43 : Сентября 16, 2009, 23:17:25 »
Однако вы серьёзно заблуждаетесь, анализируя их работу.
Михаил, ок, давайте вместе разберёмся.
Цитировать
СПЕРВА сигнал начинают ограничивать ламповые диоды, ЗАТЕМ операционник...
Если речь идёт о последовательности вступления в работу ограничительных цепочек, при увеличении амплитуды входного сигнала, это несомненно так! Пока сигнал менее порога ограничения ОУ, ламповые диоды уже ограничивают.
Но не следует забывать о порядке следования каскадов ограничения.
Давайте рассмотрим стадию глубокого ограничения на максимальном гейне.
Надеюсь вы не станете возражать, что выходной сигнал ОУ в глубоком перегрузе приближается к меандру?
Почти вертикальные фронты с резким ограничением?
Вот теперь этот меандр (прямоугольный сигнал) подаём на диоды, в данном случае - ламповые, но не суть.
По вашему мнению меандр можно "смягчить"? "Сгладить" резкое ограничение?
Невозможно никаким мягким ограничением сгладить углы меандра, прямоугольный сигнал останется прямоугольным!
Цитировать
... и смягчение звука в данном случае происходит конечно же не за счёт изменения АЧХ при применении лампы... а как раз за счёт "округления" фронтов...
Любую другую форму можно изменить ограничением (мягким, жёстким, круглым, каким угодно), но только не прямоугольник.
Прямоугольник незыблем и совершенен! ;D
Если вы считаете наоборот...
В данной схеме ламповые диоды смягчают только резкий выход из ограничения ОУ (чем и важны), как и в любом ограничителе подобного типа - на светодиодах, кремниевых диодах, германиевых или...ламповых.

Цитировать
а полупроводниковые диоды ВООБЩЕ НЕ УЧАСТВУЮТ в формировании выходного сигнала
Об основном влиянии на фактуру перегруза п/п диодов - речь шла о схеме скримера (овердрайв, логарифмический усилитель с диодами в отрицательной обратной связи).
 
Цитировать
я ему спецально схемы показывал монстра и скримера
Будьте внимательнее при чтении, плз.
Цитировать
Кстати, ремонт техники такого плана, включая и ламповые усилители, не такое сложное дело...
Ремонт, и заметьте, разработка "техники такого плана".  ;)
Ремонт техники Вашего профиля - в прошлом вашего покорного слуги.

С уважением, Лев.

ps. Грубости и выпады типа "а ты кто такой" из цитат удалил.

Оффлайн Maxser

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 512
Re: Цифровое "АНАЛОГОВОЕ ЭХО"
« Ответ #44 : Сентября 16, 2009, 23:20:41 »
AZG чё ты так расстроился, никто тебя не хотел обидить, а сосед уже ушол и писать больше не будет. Я то хочу в схемах гитарных разобраться, а ты проуши и радиоприёмники. Он мне чё то объяснял про диоды которые стоят до операционика, но там чё то для меня сложно. lionsound написал что "на п/п диодах, включеных амплитудными ограничителеми, и  именно они в основном отвечают за фактуру перегруза." Значит сосед врёт чтоль, кому верить то ???
Лю-ди! Кто в схемах разбирается, звук то я сам слышал как меняется! Или ссылку дайте на статью про эти чортовы диоды ;D