Автор Тема: Цифровое "АНАЛОГОВОЕ ЭХО"  (Прочитано 13371 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн LIONSOUND

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2224
  • Не надо делать круто, надо делать правильно
    • Lionsoundlab
Re: Цифровое "АНАЛОГОВОЕ ЭХО"
« Ответ #45 : Сентября 16, 2009, 23:22:50 »
...вытащите лампу и отслушайте, сразу слышно как влияет наличие лампы... просто становится слегка суше и площе
Это как раз и слышно ограничение ОУ в чистом виде.

Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 91794
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Re: Цифровое "АНАЛОГОВОЕ ЭХО"
« Ответ #46 : Сентября 16, 2009, 23:31:11 »
Maxser, Я к твоему соседу и обращался. Лично к тебе претензий ноль. А обижаться - я не умею обижаться, нахрена тратить нервы на такие глупости?

Это как раз и слышно ограничение ОУ в чистом виде.

Про это и пытаюсь донести до оппонента. Чем и хорош прибор, что проверить то легко! Вытащил и отслушал. Овер неплохой, но лампа там только красит. Кто бы что не доказывал.

Оффлайн LIONSOUND

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2224
  • Не надо делать круто, надо делать правильно
    • Lionsoundlab
Re: Цифровое "АНАЛОГОВОЕ ЭХО"
« Ответ #47 : Сентября 16, 2009, 23:33:34 »
... lionsound написал что "на п/п диодах, включеных амплитудными ограничителеми, и  именно они в основном отвечают за фактуру перегруза."
Я имел в виду не - "на п/п диодах, включеных амплитудными ограничителеми, и  именно они в основном отвечают за фактуру перегруза.",
а то что - "Перед этим каскадом уже имеется несколько ступеней ограничения, в том числе и на п/п диодах, включеных амплитудными ограничителеми,  и  именно они в основном отвечают за фактуру перегруза."
" в том числе и на п/п диодах," - вторично! (надо было написать в скобках) :(
Пост подкорректировал для ликвидации разночтений.

Если перегруженный ОУ (перед ламповыми диодами) не является каскадом ограничения, то даже и не знаю...куда дальше ехать.
« Последнее редактирование: Сентября 24, 2009, 00:37:48 от lionsound »

Оффлайн research

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1141
  • СПб
Re: Цифровое "АНАЛОГОВОЕ ЭХО"
« Ответ #48 : Сентября 16, 2009, 23:37:15 »
посмотри в справочнике абитуриента приличный ВУЗ, вот лучшая ссылка на статью про диоды  :D

Оффлайн Maxser

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 512
Re: Цифровое "АНАЛОГОВОЕ ЭХО"
« Ответ #49 : Сентября 16, 2009, 23:58:17 »
lionsound  
"Перед этим каскадом уже имеется несколько ступеней ограничения, в том числе и на п/п диодах, включеных амплитудными ограничителеми,  и  именно они в основном отвечают за фактуру перегруза."
Так вот он как раз и говорил что эти диоды ограничивают после операционика и НЕ ОТВЕЧАЮТ
за фактуру перегруза. В этом то и вопрос почему ты сказал отвечают а он сказал не отвечают. Завтра ещё у одного спеца спрошу. А про лампу я её уж 5 раз говорил что вынимал и всё слышу не глухой, что с лампой лучше звук, а вы опять вынь да вынь. Слышут то это все а как схема работает все по разному говорят а я сам хочу понять

Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 91794
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Re: Цифровое "АНАЛОГОВОЕ ЭХО"
« Ответ #50 : Сентября 17, 2009, 00:07:30 »
Maxser, Так все и говорят, что звук лучше, но оцени что именно меняется в звуке при вынимании лампы. Если лампа участвует в перегрузе даже в диодном подключении, то должен менять сам по себе перегруз, т.е. или гейн падать или меняться фактура. Но ни того ни другого не происходит. Тут по сути как ручку середины эквалайзера прикрутить, т.е. звук становится суше и более колкий, но все остальное неизменно. И что, эквалайзер есть часть перегруза?

Оффлайн LIONSOUND

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2224
  • Не надо делать круто, надо делать правильно
    • Lionsoundlab
Re: Цифровое "АНАЛОГОВОЕ ЭХО"
« Ответ #51 : Сентября 17, 2009, 00:43:55 »
Так вот он как раз и говорил что эти диоды ограничивают после операционика и НЕ ОТВЕЧАЮТ
за фактуру перегруза
Честно говоря, не совсем уже понимаю о чём речь идёт...  :o
"Эти диоды"  - какие имеются в виду? "Эти диоды" - ламповые?
Цитировать
эти диоды ограничивают после операционика и НЕ ОТВЕЧАЮТ за фактуру перегруза.
Это именно то, что мы и пытаемся доказать.
Михаил так не считает.
Если о п/п диодах в ТМ1, то ответил, см. пост http://guitarplayer.ru/index.php?topic=121976.msg2283220#msg2283220
Если о п/п диодах в скримере, см. пост  http://guitarplayer.ru/index.php?topic=121976.msg2283159#msg2283159
Ещё раз позволю себе процитировать:
Цитировать
я ему спецально схемы показывал монстра и скримера
Свалено всё в кучу, разгребай! ;D
Попроси Михаила объяснить тебе его видение вопроса, а потом можно и подробнее пообщаться.

Цитировать
почему ты сказал отвечают а он сказал не отвечают.
Я сказал, что отвечают в основном ПРЕДЫДУЩИЕ каскады, а не конкретно диоды из предыдущих каскадов.
Предыдущим каскадом для амплитудного ограничителя на лампах, является ограничитель на ОУ, и именно он на 90% отвечает  за фактуру.

ps. Сдаётся мне, что сапоги должен всё таки тачать сапожник...
Давайте будем заниматься каждый своим делом? А ?
« Последнее редактирование: Сентября 17, 2009, 00:49:54 от lionsound »

Оффлайн research

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1141
  • СПб
Re: Цифровое "АНАЛОГОВОЕ ЭХО"
« Ответ #52 : Сентября 17, 2009, 02:08:23 »
а тема вообще про дилеи. но снова все на перегрузы свели. тоска :)

Оффлайн zloy kuki

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3781
  • мне смешно на вас...
Re: Цифровое "АНАЛОГОВОЕ ЭХО"
« Ответ #53 : Сентября 17, 2009, 06:43:01 »
а тема вообще про дилеи. но снова все на перегрузы свели. тоска :)
:rolleyes:

Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 91794
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Re: Цифровое "АНАЛОГОВОЕ ЭХО"
« Ответ #54 : Сентября 17, 2009, 08:08:54 »
research, Тема про заблуждения, без какой-либо привязки к аппаратам.

Оффлайн Maxser

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 512
Re: Цифровое "АНАЛОГОВОЕ ЭХО"
« Ответ #55 : Сентября 17, 2009, 23:24:45 »
Кароче говорил сегодня с мужиками из сервисного центра и получается Михаил Борисыч всё вам правильно сказал. А про меандр они посмеялись потому что с гитары это случайный сигнал и там его никогда не бывает, а меандр только в клавишных бывает. А АЧХ тут не при чём и диоды её изменить не могут, они меняют как раз форму сигнала а не АЧХ.
"эти диоды ограничивают после операционика и НЕ ОТВЕЧАЮТ за фактуру перегруза."
Это про те, которые стоят до операционника! Не путайте меня и не исправляйте то, что сначала написали а то потом вообще не разберёшся кто чё написал, это нечестно. и скример тут не при чём, всем понятно про какую схему и какие диоды начался спор. Кароче я уже почти разобрался ;D

Да, диоды стоят перед операциоником, но сначала входит в насыщение операционик, а потом эти диоды, они там для защиты а не для перегруза.
« Последнее редактирование: Сентября 17, 2009, 23:31:44 от Maxser »

Оффлайн LIONSOUND

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2224
  • Не надо делать круто, надо делать правильно
    • Lionsoundlab
Re: Цифровое "АНАЛОГОВОЕ ЭХО"
« Ответ #56 : Сентября 18, 2009, 00:35:50 »
Кароче говорил сегодня с мужиками из сервисного центра и получается Михаил Борисыч всё вам правильно сказал.
Блажен кто верует.
Цитировать
А про меандр они посмеялись потому что с гитары это случайный сигнал и там его никогда не бывает, а меандр только в клавишных бывает.
Ага, 30 лет наблюдаю меандр на выходе перегруженного ОУ...видимо затяжная галюцинация.  :D
Цитировать
А АЧХ тут не при чём и диоды её изменить не могут, они меняют как раз форму сигнала а не АЧХ.

Конечно же! При изменении формы сигнала частотный спектр (АЧХ) никак не меняется.
Цитировать
"эти диоды ограничивают после операционика и НЕ ОТВЕЧАЮТ за фактуру перегруза."
Это про те, которые стоят до операционника!
Вот и как вас понять?
Цитировать
Не путайте меня и не исправляйте то, что сначала написали а то потом вообще не разберёшся кто чё написал, это нечестно.
Я пост исправил совершенно правильно, и открыто объяснил, почему это сделал.
Цитировать
и скример тут не при чём, всем понятно про какую схему и какие диоды начался спор.
Совершенно не следовало из ваших высказываний, упоминались обе схемы.
Цитировать
Да, диоды стоят перед операциоником, но сначала входит в насыщение операционик, а потом эти диоды, они там для защиты а не для перегруза.
Вот это полное откровение! :o
Полная чушь. Что из них раньше начинает ограничивать, если принять во внимание порог открывания кремниевого диода 0,7 вольта, и порог ограничения ОУ в Uпитания минус 1-2 вольта (т.е при питании 10 вольт ОУ начнёт ограничивать только при превышении сигналом размаха выше 8-и вольт)?
 И да будет вам известно, операционик не может войти в насыщение, ну да бог с ним, термин неудачно применён.
(интересно, от чего диоды защищают, если "сначала входит в насыщение операционик, а потом эти диоды"???)

Желаю всем оставаться со своими заблуждениями, спасибо за внимание.
Каждый заблуждается в меру своих возможностей. (с)
Дискуссия окончена.


upd. Добавил на следующий день -
Это осциллограмма выходного сигнала перегруженного ОУ. Почти меандр. Гейн не полный. На полном гейне фронты и спады абсолютно вертикальны - классический меандр.

Если это не меандр, от я папа римский.  :(
« Последнее редактирование: Сентября 18, 2009, 09:52:02 от lionsound »

Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 91794
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Re: Цифровое "АНАЛОГОВОЕ ЭХО"
« Ответ #57 : Сентября 18, 2009, 02:49:02 »
Maxser, Извини, но тут напрашивается пара смайлов  :hmmm: :pozor:

Реально твои перцы ничего не понимают в схемах перегрузов. Пусть для начала почитают теорию, раз уж практики НОЛЬ.

Оффлайн research

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1141
  • СПб
Re: Цифровое "АНАЛОГОВОЕ ЭХО"
« Ответ #58 : Сентября 19, 2009, 00:29:38 »
можно  я проофтоплю в честь пятницы?


Оффлайн perkele

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1705
  • жуть лесов
    • Bloodninja
Re: Цифровое "АНАЛОГОВОЕ ЭХО"
« Ответ #59 : Сентября 19, 2009, 00:49:54 »
можно  я проофтоплю в честь пятницы?
:D

но, вообще, уже суббота. ваш К.О.