Автор Тема: Цифровое "АНАЛОГОВОЕ ЭХО"  (Прочитано 13373 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Maxser

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 512
Re: Цифровое "АНАЛОГОВОЕ ЭХО"
« Ответ #60 : Сентября 19, 2009, 23:20:09 »
AZG и lionsound, это Михаил...Не хотел больше писать, но когда Сергей мне рассказал об этом вашем высказывании:
"Конечно же! При изменении формы сигнала частотный спектр (АЧХ) никак не меняется." :pozor:, я просто ему не поверил, думал, что он что-то напутал...
Нет - всё так и есть, и теперь я могу утверждать, что вы - невежды в электронике, уж извините за правду! Спектр - это характеристика СИГНАЛА, и конечно он(спектр) меняется при изменении формы сигнала. А АЧХ - это Амплитудно-Частотная Характеристика УСТРОЙСТВА, зависящая и от стационарных RC-цепей, и от положения ручек регулировки тембра, и снимается она в режиме малого сигнала, чтобы при этом устройство работало в максимально линейном режиме. ЭТО СОВЕРШЕННО РАЗНЫЕ ВЕЩИ!
Теперь, lionsound пишет, что для него стало откровением, что полупроводниковые диоды(я про TM-1 ;)) начинают ограничивать позже операционника. Вы не знаете как работает операционный усилитель? Пока он находится в линейном режиме, за счёт ООС между его входами отсутствует разница потенциалов и эти диоды - что они есть, что их нет. Для случайно присутствующих здесь инженеров для полноты картины сообщаю, что это - в идеальном случае, если не принимать во внимание сопротивление открытого ключа. Но для 4066 это не больше сотни Ом и им в данном случае можно пренебречь. Когда же операционник уже ограничил сигнал, обратная связь разрывается и ток через эти(кремниевые) диоды начинает течь, но на выходной сигнал операционника это уже никак не влияет. Смысл их применения я вижу в том, чтобы на ключи, когда они в закрытом состоянии не попадал слишком большой сигнал, т.е. для защиты от паразитного проникновения через ключи ненужного в данном режиме сигнала. Вот так. Обычный способ, который используют профессиональные электронщики в своих разработках.
lionsound, я не буду Вас называть Папой римским, но сигнал на осциллографе - это не меандр, а больше похож на трапецеидальный(как только получите "идеальный" меандр, увеличьте развёртку на осциллографе;)). Фронты реального сигнала будут всегда динамично изменяться - это как раз то, что вы называете фактурой сигнала, и она будет зависить и от смещения на ламповых диодах и от их вольт-амперной характеристики. Насколько сильно - это вопрос второй, главное - чтобы музыкант это услышал, Сергей утверждает, что это слышно.
Если я Вас не убедил, обсудите работу схемы на каком-нибудь аудиопортале, там есть любители всё очень подробно объяснять. Теперь я уже больше не вернусь, удачи в изучении теории! ;)


Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 91794
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Re: Цифровое "АНАЛОГОВОЕ ЭХО"
« Ответ #61 : Сентября 20, 2009, 00:12:47 »
Maxser, Михаилу:
- с каких пор гитарный ПЕРЕГРУЗ работает в линейном режиме?
- когда я говорю про структуру перегруза, я говорю именно про ЭТОЮ, а ни про спектры и АЧХ, которые при наличии лампы все же меняются.
- почитайте хоть одну статью про гитарные перегрузы. И правильно написали, просто подумать головой...

Удивляться можете сколько угодно, но мне это вильно напоминает, когда ХайЭндщики начинают под заказ строить гитарный аппарат. Правильно, выходит откровенная КАКА. Ибо подход абсолютно разный.

Онлайн NektoS

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1619
Re: Цифровое "АНАЛОГОВОЕ ЭХО"
« Ответ #62 : Сентября 20, 2009, 00:58:40 »
Maxser, Вообще-то Lion написал буквально следующее "Это осциллограмма выходного сигнала перегруженного ОУ. Почти меандр. Гейн не полный. На полном гейне фронты и спады абсолютно вертикальны - классический меандр." Но если добиваться меандра (а гармоник там, как понимаете, больше, чем в сигналах других форм), звук будет отвратительно-неживым. Осциллограмма и реальное звучание - две большие разницы. Попробуйте.
« Последнее редактирование: Сентября 20, 2009, 01:02:58 от NektoS »

Оффлайн LIONSOUND

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2224
  • Не надо делать круто, надо делать правильно
    • Lionsoundlab
Re: Цифровое "АНАЛОГОВОЕ ЭХО"
« Ответ #63 : Сентября 20, 2009, 01:02:15 »
вы - невежды в электронике, уж извините за правду!
Весьма вами благодарен.
Цитировать
Теперь, lionsound пишет, что для него стало откровением, что полупроводниковые диоды(я про TM-1 ;)) начинают ограничивать позже операционника. Вы не знаете как работает операционный усилитель? Пока он находится в линейном режиме, за счёт ООС между его входами отсутствует разница потенциалов и эти диоды - что они есть, что их нет.
Особенно если диоды стоят вообще на выходе ОУ... ;)
Цитировать
Для случайно присутствующих здесь инженеров для полноты картины сообщаю, что это - в идеальном случае, если не принимать во внимание сопротивление открытого ключа. Но для 4066 это не больше сотни Ом и им в данном случае можно пренебречь
При чём здесь ключ?????? Это просто коммутация, выбор каскада с которого берётся сигнал.
Цитировать
Когда же операционник уже ограничил сигнал, обратная связь разрывается и ток через эти(кремниевые) диоды начинает течь, но на выходной сигнал операционника это уже никак не влияет.
Бессмысленный набор терминов. Даже не буду комментировать.
"Присутствующие здесь инженеры" поймут.
Цитировать
Смысл их применения я вижу в том, чтобы на ключи, когда они в закрытом состоянии не попадал слишком большой сигнал, т.е. для защиты от паразитного проникновения через ключи ненужного в данном режиме сигнала
Михаил, честное слово, почитайте ну хоть что нибудь о перегрузе типа "диодный дисторшн на ОУ". А?
Ну хоть вот это:
http://www.sugardas.lt/~igoramps/article50.htm  
Ведь сразу отпадут множество вопросов и не придётся смешить народ, изобретать велосипед пытаясь найти "смысл их применения".
Или в схеме по ссылке диоды тоже что то защищают?

Цитировать
Вот так. Обычный способ, который используют профессиональные электронщики в своих разработках.

Ну так то ж профессиональные...
Мы то так...погулять вышли. ;D
« Последнее редактирование: Сентября 20, 2009, 01:12:56 от lionsound »

Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 91794
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Re: Цифровое "АНАЛОГОВОЕ ЭХО"
« Ответ #64 : Сентября 20, 2009, 02:01:01 »
lionsound, Да, погулять :)

Оффлайн Maxser

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 512
Re: Цифровое "АНАЛОГОВОЕ ЭХО"
« Ответ #65 : Сентября 21, 2009, 11:04:52 »
 Лучше не гулять на форумах а изучать учебники, я и то понял что мне Михаил объяснил.
Вам про то как работает схема, а вы про то какие вы опытные и крутые. А по схеме не понимаете как она работает. И про ключ lionsound не понял. Ты думаешь что он или включен или выключен, а он как сопротивление, только или маленькое или большое, поэтому всё влияет, только в этой схеме несильно. AZG то по схеме ничего не говорит, потому что всё на слух делает, ему не надо в схемах разбираться, а у тебя приборы и ты говоришь что ты разработчик. Вот и разбирись, а то получается на фендере одни дураки, а тут спаять чужую схему и в коробочку запихать, и можно себя разработчиком считать. А мне интересно как вообще работают схемы. Вот Михаил дал мне книжку "Электронные усилители" А.В.Цыкина, теперь буду изучать :) А про АЧХ и про спектр в интернете полно написано, это точно разные вещи и даже не спорьте. AZG, а ПЕРЕГРУЗ работает в линейном режиме, Михаил сказал, что когда на него подавать слабый сигнал в некоторых схемах, где сначала всё линейно,то можно снять АЧХ, а если перегруз пороговый то и АЧХ не снимешь, потому что там нет уже синуса, но это я пока ещё не совсем понял. Вот Цыкину прочитаю, потом вам всё объясню :)


Оффлайн perkele

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1705
  • жуть лесов
    • Bloodninja
Re: Цифровое "АНАЛОГОВОЕ ЭХО"
« Ответ #66 : Сентября 21, 2009, 11:46:34 »
Господин Maxser - это, возможно, настолько тонкий тролль, что он даже и сам этого не понимает.  :rolleyes:

Онлайн NektoS

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1619
Re: Цифровое "АНАЛОГОВОЕ ЭХО"
« Ответ #67 : Сентября 21, 2009, 12:10:34 »
  Maxser,
Цыкину прочитаю, потом вам всё объясню :)
Зачем же пол Цыкина без спросу менять? ;D И не рановато ли за него браться? А фразы о том, что Lion не знает, что такое электронный ключ, вообще доконали)))))))
« Последнее редактирование: Сентября 21, 2009, 12:30:33 от NektoS »

Оффлайн LIONSOUND

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2224
  • Не надо делать круто, надо делать правильно
    • Lionsoundlab
Re: Цифровое "АНАЛОГОВОЕ ЭХО"
« Ответ #68 : Сентября 21, 2009, 12:29:22 »
 И про ключ lionsound не понял. Ты думаешь что он или включен или выключен, а он как сопротивление, только или маленькое или большое, поэтому всё влияет, только в этой схеме несильно.
Ключ - межкаскадный коммутатор, висит последовательно в сигнале между двумя независимыми каскадами. Его задача - либо разорвать сигнал, либо пропустить насквозь через себя. К процессу ограничения не имеет никакого отношения.
Цитировать
Вот и разбирись, а то получается на фендере одни дураки, а тут спаять чужую схему и в коробочку запихать, и можно себя разработчиком считать.
Молодой человек, подбирайте пожалуйста выражения. А когда имеете дело с незнакомыми людьми это следует делать особенно тщательно. (с)
Цитировать
А мне интересно как вообще работают схемы.

Вот это обнадёживает!
Цитировать
Вот Михаил дал мне книжку "Электронные усилители" А.В.Цыкина, теперь буду изучать :)

В зелёном твёрдом переплёте? Если она, то про ограничители там ни слова. (книга дома, уточню автора)
 
Цитировать
Вот Цыкину прочитаю,
Цыкин - мужчина.  ;)
Цитировать
потом вам всё объясню
Всенепременно, будем ждать.

« Последнее редактирование: Сентября 21, 2009, 12:31:16 от lionsound »

Оффлайн derribass

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1760
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Цифровое "АНАЛОГОВОЕ ЭХО"
« Ответ #69 : Сентября 21, 2009, 13:09:41 »
AZG,Lionsound - не уподобляйтесь Вы молодому юному нигилисту,пытающимся своим пылом доказать,что он если и не круче всех,но порядком уже познал суть вещей!Это не идёт Вам на пользу!Ваши работы многие знают,они не нуждаются в особой рекламации и никто,будучи в здравом уме не будет сомневаться в Ваших умениях и опыте,разве что одинаковый с Вами по "весу" спец. именно в вопросах гитарной электроники!А то,что это сфера специфична,и нужно быть не только "паяльником",но и музыкантом,знать не только теорию,но и на практике ,музыкальной практике постичь премудрости и специфику гитарного приборостроения-видимо не все понимают!Я знаю множество людей,не знающих нот,но тем не менее-они великолепные музыканты!Что ж спорить,надо просто брать инструмент ,выходить на сцену и играть! Используя,к примеру Ваши приборы или приборы оппонента..А ежли их нет,к чему вести "учёный" спор?

Оффлайн Maxser

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 512
Re: Цифровое "АНАЛОГОВОЕ ЭХО"
« Ответ #70 : Сентября 21, 2009, 13:15:09 »
Ага, Анна Васильевна - мужчина! :D   Я чтоб понять почему вы так пишите слазил в интернет и увидел что и Цикин тоже есть кто учебники пишет, может муж или однофамилец, вот он мужчина, но вот вы всегда так, наполовину знаете, но не всё, а сразу спорить и обзываться. Ага, пускай я тролль, а ключ то не на реле, это на реле есть контакт или его нет, а на микросхеме, там транзисторы внутри и они не могут работать как реле. Ну и чё, вас больше значит вы и правы чтоли? Сила не в количестве, а в правде, БРАТ! ;D

Онлайн NektoS

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1619
Re: Цифровое "АНАЛОГОВОЕ ЭХО"
« Ответ #71 : Сентября 21, 2009, 13:32:08 »
Maxser, "ключ то не на реле, это на реле есть контакт или его нет, а на микросхеме, там транзисторы внутри и они не могут работать как реле. "
Молодой человек, раз уж вы взялись за изучение технической  литературы (что весьма похвально), не поленитесь и найдите что-нибудь об электронных реле. В настоящее время это очень даже распространённое устройство на  полевых транзисторах. Удачи вам в поисках истины.
« Последнее редактирование: Сентября 21, 2009, 13:37:24 от NektoS »

Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 91794
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Re: Цифровое "АНАЛОГОВОЕ ЭХО"
« Ответ #72 : Сентября 21, 2009, 14:04:47 »
Maxser, Скажу тебе одно - на слух я ОТСТРАИВАЮ, а разработка идет в том числе и математически. На счет линейности и АЧХ - такая АЧХ просто никому НЕ НУЖНА. Ибо прибор не для этого.

На счет моих знаний и образования - САПР даром не проходит. Для начала разузнай что это и для чего и чему там учат...

Оффлайн Maxser

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 512
Re: Цифровое "АНАЛОГОВОЕ ЭХО"
« Ответ #73 : Сентября 21, 2009, 15:28:55 »
никто,будучи в здравом уме не будет сомневаться в Ваших умениях и опыте,разве что одинаковый с Вами по "весу" спец. именно в вопросах гитарной электроники!
/quote]
Ага, операционник что, должен знать сигнал гитарный или там клавишный, чтобы знать как ему специально погитарному работать? :D А "вес"  именно в вопросах гитарной электроники" это как считать? Позвать Маричева, Ерасова, Криса, Андреева, SMB, ещё там кого и спорить тут по теории кто круче и у кого вес больше :pozor: Только их чё то не видно, они наверно разработками занимаются. Я вот тоже когда во всём до конца разберусь нифига ни скем спорить не буду, пусть им будет хуже ;D
А ключ если даже идеальный будет с золотыми контактами, то и падавно полупроводниковые диоды будут непричём. Пока идёт фронт операционник их как будто замыкает, а когда операционник уже вошол в насыщение то они размыкаются, но на выходной то сигнал уже ничего не влияет. А меандр это оптический обман, Михаил сказал что нужно развёртку в осциллографе увеличить и будет опять видно фронт. А вот на него как раз влияют ламповые диоды, ну поймите, на фендере ну не совсем же дураки сидят.

Maxser, Скажу тебе одно - на слух я ОТСТРАИВАЮ, а разработка идет в том числе и математически. На счет линейности и АЧХ - такая АЧХ просто никому НЕ НУЖНА. Ибо прибор не для этого.

На счет моих знаний и образования - САПР даром не проходит. Для начала разузнай что это и для чего и чему там учат...
Какая "такая" АЧХ? Михаил вам написал, что вы спутали 2 понятия АЧХ и спектр, а вы на это не отвечаете, значит правда, и я сам в интернете смотрел. А про САПР я и правда не знаю что это такое, я только понял что ты там был отличник ;D

Оффлайн Misfit

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1472
  • Never mind the bollocks!
Re: Цифровое "АНАЛОГОВОЕ ЭХО"
« Ответ #74 : Сентября 21, 2009, 15:35:26 »
 :popc: