Автор Тема: Цифровое "АНАЛОГОВОЕ ЭХО"  (Прочитано 13370 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн derribass

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1760
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Цифровое "АНАЛОГОВОЕ ЭХО"
« Ответ #75 : Сентября 21, 2009, 15:42:20 »
Вопрос уже давно вышел из научно-познавательной тематики в область прикладной психотерапии....Я думаю,что светила и авторитеты(Ерасов,Маричев,СМБ,Андреев и иже) врядли помогут....Неужели единственный путь к познанию -это потолкаться с опытными,может как-то втихаря книжки полистать да  по форумам соответствующим походить,самому спаять что-то,в осциллографе прогнать?Оттого что "тыкать" AZG или Льву-истина ближе не станет!

Оффлайн LIONSOUND

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2224
  • Не надо делать круто, надо делать правильно
    • Lionsoundlab
Re: Цифровое "АНАЛОГОВОЕ ЭХО"
« Ответ #76 : Сентября 21, 2009, 16:21:39 »
Пока идёт фронт операционник их как будто замыкает, а когда операционник уже вошол в насыщение то они размыкаются, но на выходной то сигнал уже ничего не влияет.
...позволяете  себе  с  развязностью  совершенно
невыносимой подавать какие-то советы космического масштаба и космической  же
глупости...(с) Булгаков

ps. Дискуссия в стиле темы: http://guitarplayer.ru/index.php?topic=74622.60

Оффлайн Maxser

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 512
Re: Цифровое "АНАЛОГОВОЕ ЭХО"
« Ответ #77 : Сентября 21, 2009, 18:24:49 »
Вопрос уже давно вышел из научно-познавательной тематики в область прикладной психотерапии....Оттого что "тыкать" AZG или Льву-истина ближе не станет!
А если "выкать", то станет? Разница между АЧХ и спектром исчезнет? ;D Мы с ними с самого начала на ты, тут вроде так принято. Вот еслиб у меня кончились аргументы и перешол с вы на ты, тогдабы Ваше замечание было бы в точку. Я просто всегда хочу во всём разобраться сам. А то бы я сейчас смеялся над вами что Цыкина женщина, а вы бы надо мной что она мужчина. А я полез в интернет чтоб узнать, потому что вас дураками не считаю, и выяснил, и смеяться над вами не стал.
...позволяете  себе  с  развязностью  совершенно
невыносимой подавать какие-то советы космического масштаба и космической  же
глупости...(с) Булгаков
[/url]
АЧХ и спектр это НЕ ОДНО И ТО ЖЕ, вы хоть всю мировую литературу тут процитируйте.
Про свои ошибки молчите и не отвечаете по существу, а чего не можете понять, так сразу ярлык "бессмысленный набор терминов" и "коментировать не буду".
Ошиблись, имейте мужество сказать честно, а то теперь обиделись на Михаила, что ваш авторитет теперь пострадает, потому что он сказал невежды. И что ребята из техсервиса посмеялись. Или на самом деле не понимаете своих заблуждений. Ладно, разберётесь со временем если захотите :)

Оффлайн research

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1141
  • СПб
Re: Цифровое "АНАЛОГОВОЕ ЭХО"
« Ответ #78 : Сентября 21, 2009, 18:49:02 »
о да, тех сервис - это гуру гитарного усиления, им поклоняется весь мир :))




Оффлайн LIONSOUND

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2224
  • Не надо делать круто, надо делать правильно
    • Lionsoundlab
Re: Цифровое "АНАЛОГОВОЕ ЭХО"
« Ответ #79 : Сентября 21, 2009, 18:57:37 »
а чего не можете понять
:D

Оффлайн ytrikoz

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 13062
  • Tone isn't just in the gear, its in your head
Re: Цифровое "АНАЛОГОВОЕ ЭХО"
« Ответ #80 : Сентября 21, 2009, 19:08:09 »
Ну на сам деле, была же допущена ошибка с толкованием терминов AЧХ и спектр. Почему бы не признать её, и всё на этом. Почему увиливаете от ответов? На самом деле, если человек действительно хорошо разбирается в вопросе, то ему не составляет труда, просто и понятно объяснить любою по сложности концепцию. У вас же сразу отписки к сложности и трудности вопроса. Ни одного прямого ответа... Дайте четкое и понятное, без возмодности двоякого толкования, описание работы схемы, чтобы ни один ремонтник видео, аудио техники не докопался. Я в вас верю!

Оффлайн NektoS

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1619
Re: Цифровое "АНАЛОГОВОЕ ЭХО"
« Ответ #81 : Сентября 21, 2009, 19:09:25 »
Maxser, Судя по вашим постам, вы, кроме прочего, ещё ниспровергатель грамматики и орфографии. Может, всё же с этого начать, а то без знаков препинания вообще каша получается.

Оффлайн zloy kuki

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3781
  • мне смешно на вас...
Re: Цифровое "АНАЛОГОВОЕ ЭХО"
« Ответ #82 : Сентября 21, 2009, 19:15:47 »
derribass,
Цитировать
AZG,Lionsound - не уподобляйтесь Вы молодому юному нигилисту,пытающимся своим пылом доказать,что он если и не круче всех,но порядком уже познал суть вещей!Это не идёт Вам на пользу!Ваши работы многие знают,они не нуждаются в особой рекламации и никто,будучи в здравом уме не будет сомневаться в Ваших умениях и опыте,разве что одинаковый с Вами по "весу" спец.
:D :D :D :D :D
Браво!

Оффлайн LIONSOUND

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2224
  • Не надо делать круто, надо делать правильно
    • Lionsoundlab
Re: Цифровое "АНАЛОГОВОЕ ЭХО"
« Ответ #83 : Сентября 21, 2009, 19:21:55 »
Ну на сам деле, была же допущена ошибка с толкованием терминов AЧХ и спектр.
Вы тоже так считаете?
В таком случае здесь тоже грубейшая ошибка?
http://www.unidata.tk.ua/?pg=12
к рис. 1.
Цитировать
На рисунке показано как в соответсвии со стандартом IEEE 802.11b должен выглядеть частотный спектр радиоустройства.
к рис. 2.
Цитировать
Ниже приведены результаты измерений АЧХ наиболее популярных устройств на чипсетах PRISM (Intersil) и Hermes (Agere Systems) - оборудование Orinoco.
Производитель оборудования неадекватен и путает термины?
Если я правильно понимаю прочитанное, между этими двумя терминами полное тождество.
Ну действительно, как снять АЧХ передатчика по радиочастоте? Входа то нет... ;)



... и добавил:

Уточнил автора книги "Электронные усилители".
У меня О.В. Головин и А.А. Кубицкий.
С Цыкиным/ой пролёт... :(
« Последнее редактирование: Сентября 21, 2009, 19:47:33 от lionsound »

Оффлайн NektoS

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1619
Re: Цифровое "АНАЛОГОВОЕ ЭХО"
« Ответ #84 : Сентября 21, 2009, 19:31:31 »

... и добавил:

Уточнил автора книги "Электронные усилители".
У меня О.В. Головин и А.А. Кубицкий.
С Цыкиным/ой пролёт... :(
Это простительно :): Цыкина для техникумов, Цыкин для ВУЗов. Но операционниками, насколько я помню, там и не пахло.

Оффлайн ytrikoz

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 13062
  • Tone isn't just in the gear, its in your head
Re: Цифровое "АНАЛОГОВОЕ ЭХО"
« Ответ #85 : Сентября 21, 2009, 19:43:13 »
Вы тоже так считаете? В таком случае здесь тоже грубейшая ошибка?
к рис. 1.к рис. 2.Производитель оборудования неадекватен?
Если я правильно понимаю прочитанное, между этими двумя терминами полное тождество.
Ну действительно, как снять АЧХ передатчика по радиочастоте? Входа то нет... ;)
Если, в данной области знаний оба термина применимы, то почему сразу об этом не упомянуть? Если действительно есть глубокое понимание того, чем спектр отличается от АЧХ, а для гугу это является обязательным  :). Ну а я просто взял и прочитал две статьи из википедии, и на основе них вижу разницу, а то что переводчик их не видел, что то доказывает?

Я вовсе не хочу влезать в спор по существу, меня форма поразила. Если несёшь на себе звание местного гуру и специалиста, то неси его со всеми минусами данного положения.
« Последнее редактирование: Сентября 21, 2009, 19:46:02 от ytrikoz »

Оффлайн NektoS

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1619
Re: Цифровое "АНАЛОГОВОЕ ЭХО"
« Ответ #86 : Сентября 21, 2009, 19:55:13 »
Ну действительно, как снять АЧХ передатчика по радиочастоте? Входа то нет... ;)
Действительно никак. Снимается АЧХ всего тракта: например, на передатчиках АМ модулируется ВЧ тракт разными частотами от 50 до 8000Гц. Входной сигнал поддерживается на одном уровне, а по модулометру измеряется неравномерность АЧХ. И, соответственно, в зависимости от неравномерности АЧХ и полосы усиливаемых частот, меняется спектральная картина выходного сигнала (условно) передатчика.
« Последнее редактирование: Сентября 21, 2009, 20:25:36 от NektoS »

Оффлайн Maxser

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 512
Re: Цифровое "АНАЛОГОВОЕ ЭХО"
« Ответ #87 : Сентября 21, 2009, 20:19:34 »
Maxser, Судя по вашим постам, вы, кроме прочего, ещё ниспровергатель грамматики и орфографии. Может, всё же с этого начать, а то без знаков препинания вообще каша получается.
Согласен - давайте уважать русский язык, и я обещаю в дальнейшем следить за тем, что я написал, в меру своих знаний. В свою очередь прошу  местоимение "вы" при обращении к единственному человеку использовать в общепринятой уважительной форме, а, значит, с большой буквы - Вы.  ;)

Ага, видаки забраковали - это не гитарная электроника, а радиопередатчики - это как раз для гитарплеера ;D. А АЧХ перегруза на большом гейне будет при измерении получаться как будто плоская, так как  на любой частоте будет максимальный сигнал. А при уменьшении гейна или входного сигнала, когда уже не будет искажений, и станет видно реальную АЧХ. Чтобы это понимать, не нужно быть никакими гуру.
А по операционникам мне ещё специальную книжку дали - "Операционные усилители" Д.Е.Полонников(мужик - 100% ;)).
« Последнее редактирование: Сентября 21, 2009, 20:22:36 от Maxser »

Оффлайн LIONSOUND

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2224
  • Не надо делать круто, надо делать правильно
    • Lionsoundlab
Re: Цифровое "АНАЛОГОВОЕ ЭХО"
« Ответ #88 : Сентября 21, 2009, 20:32:05 »
Если, в данной области знаний оба термина применимы, то почему сразу об этом не упомянуть?
Для любого человека хотя бы минимально сведущего в области гитарной техники совершенно ясно, что АЧХ перегруза (в понимании  моего оппонента) как передаточную функцию вход/выход невозможно снять! Так же как и АЧХ передатчика. Только в случае гитарного перегруза всё упирается в ограничение амплитуды в схеме (после некоторого порога амплитуда выходного сигнала перестаёт зависеть от амплитуды входного), а в случае передатчика по причине того, что это вообще не усилительное устройство звуковых частот со входом и выходом.
Вообще, если дословно разбирать этот термин, АЧХ - амплитудно-частотная характеристика. Т.е. зависимость амплитуды (уровня) выходного сигнала от частоты. И совершенно неочевидно, что это зависимость амплитуды выходного сигнала от амплитуды входного .
Что мы и видим при снятии АЧХ передатчика.

ps. Снимать малосигнальную АЧХ гитарного перегруза - нонсенс. Во первых - пока нет собственно перегруза он не является таковым. А когда перегруз произошёл, амплитуда выходного сигнала перестаёт зависеть от амплитуды входного.
Во вторых, малосигнальная АЧХ (если уменьшать входной сигнал в соответствии с подъёмом гейна и тем самым не допускать ограничения сигнала) гитарного перегруза настолько сильно зависит от положения ручки гейн, что нужно как минимум указывать при каком её положении эта АЧХ снята (как передаточная функция вход/выход).

Оффлайн NektoS

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1619
Re: Цифровое "АНАЛОГОВОЕ ЭХО"
« Ответ #89 : Сентября 21, 2009, 20:39:26 »
Maxser, Легко :) Хотя мне, как и многим другим, ближе форумное обращение на "ты", как в допетровские времена ;). Ведь одному богу молимся.
И всё же: не так всё прямолинейно с ограничением. Начало и прекращение ограничения не происходит одинаково и одновременно для всех частот исходного сигнала. Отсюда и неразрывная связь между АЧХ и спектром.