Автор Тема: Цифровое "АНАЛОГОВОЕ ЭХО"  (Прочитано 13370 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Maxser

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 512
Re: Цифровое "АНАЛОГОВОЕ ЭХО"
« Ответ #90 : Сентября 21, 2009, 20:53:58 »
lionsound, Вам это и пытались объяснить, что АЧХ имеет смысл снимать для линейного усилителя, когда нет искажений и когда совершенно ОЧЕВИДНО, "что это зависимость амплитуды выходного сигнала от амплитуды входного". А если в схеме есть нелинейный искажающий элемент, то есть смысл говорить об одной АЧХ  - до него, и другой АЧХ - после него.  А спектр сигнала меняется только при изменении его формы, а не амплитуды, то есть при прохождении через какой-то нелинейный(искажающий) элемент. Уф-ф, кажется - без ошибок написал ;D.

Оффлайн NektoS

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1619
Re: Цифровое "АНАЛОГОВОЕ ЭХО"
« Ответ #91 : Сентября 21, 2009, 21:02:21 »
Maxser, Льву ничего объяснять не надо. Он в этом деле не то что собаку - слона съел. Просто нельзя с одними и теми же мерками подходить к устройствам совершенно разного назначения. Ведь идеологию гитарного искажения можно представить и таким образом: "как бы сделать так плохо, чтобы было хорошо?" ;D

Оффлайн LIONSOUND

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2224
  • Не надо делать круто, надо делать правильно
    • Lionsoundlab
Re: Цифровое "АНАЛОГОВОЕ ЭХО"
« Ответ #92 : Сентября 21, 2009, 21:25:49 »
А АЧХ перегруза на большом гейне будет при измерении получаться как будто плоская, так как  на любой частоте будет максимальный сигнал.
На любой частоте входного сигнала, но не на любой частоте выходного сигнала.
(если это не переходной вариант гейна, когда сигнал одной частоты уже ограничен, а сигнал другой частоты пройдёт без искажения, как отметил камрад NektoS)
Цитировать
как будто плоская, так как  на любой частоте будет максимальный сигнал.
Плоская будет АМПЛИТУДНАЯ характеристика (сигнал будет одной постоянной амплитуды (размаха), но не частотная, в этом сигнале постоянной амплитуды составляющих разных частот будет РАЗНОЕ количество!
Улавливаете разницу?
Например, если сигнал постоянного уровня будет являтся чистой неискажённой синусоидой, АЧХ такого сигнала будет выглядеть просто вертикальной риской, если же этот сигнал будет абсолютным прямоугольником (в разумных пределах), АЧХ будет плоской (почти) вплоть до сотен килогерц.
А вот теперь подошли к началу спора. В зависимости от формы ограничения АЧХ как раз и будет менятся. При мягком ограничении (например овердрайв - диоды в ООС ОУ), АЧХ будет иметь спад на высоких частотах, по причине меньшего количества вч составляющих.
А при жёстком ограничении (например перегруз ОУ), АЧХ будет более равномерна на высоких частотах, в силу большего количества вч гармоник.
Надеюсь это очевидно?

ps. Всё это, разумеется, если мы рассматриваем сигнала АЧХ до темброблоков.
После оных ситуация может резко менятся (например санс)

... и добавил:

АЧХ имеет смысл снимать для линейного усилителя
Т.е. перегруз не обладает АЧХ?
Уж завели речь об АЧХ перегруза, так давайте о ней и говорить.
И не юлите.

Maxser, Вытаскивая диоды ты поменяешь гейн и структуру перегруза, в случае Тьюбмонстра слегка меняется только АЧХ
Или камрад AZG предлагал снимать АЧХ Тьюбмонстра как с линейного усилителя?
Или всё таки как перегруза?

ps. Вообще, у меня сложилось впечатление, что Михаил, да будет он здоров, кинул вас под танки. ;)
« Последнее редактирование: Сентября 21, 2009, 21:46:18 от lionsound »

Оффлайн Rsmol

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2990
Re: Цифровое "АНАЛОГОВОЕ ЭХО"
« Ответ #93 : Сентября 21, 2009, 21:56:33 »
Уважаемые Гуру :) скажите, можно ли приспособить для гитары вот этот ревербератор http://chip-dip.ru/product0/9000044670.aspx ? Это, как я понимаю, чистой воды цифра. Что можно от него ждать в плане заука, если пустить параллельно с исходным сигналом.
Стоит копейки: +корпус какойнибудь да пару крутилок получится не больше 1к за педальный ревер...

Оффлайн LIONSOUND

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2224
  • Не надо делать круто, надо делать правильно
    • Lionsoundlab
Re: Цифровое "АНАЛОГОВОЕ ЭХО"
« Ответ #94 : Сентября 21, 2009, 22:12:39 »
можно ли приспособить для гитары вот этот ревербератор http://chip-dip.ru/product0/9000044670.aspx
Я думаю, чисто технически - вполне можно. Как звучит, не могу сказать, не имел дела.
Вполне возможно не хуже некоторых гитарных.
Подробнее о наборе здесь:
http://www.masterkit.ru/main/set.php?num=876

Оффлайн NektoS

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1619
Re: Цифровое "АНАЛОГОВОЕ ЭХО"
« Ответ #95 : Сентября 21, 2009, 22:33:44 »
Можно и не параллелить. На выходе уже будет смесь прямого и задержанного сигналов. А если параллелить, то нужен ещё суммирующий каскад.
« Последнее редактирование: Сентября 21, 2009, 22:42:30 от NektoS »

Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 91794
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Re: Цифровое "АНАЛОГОВОЕ ЭХО"
« Ответ #96 : Сентября 22, 2009, 02:44:13 »
Maxser, Лев уже все четко разжевал. Куда уж дальше то? Перегруз никакого отношения к линейным усилителям не имеет. Это по сути аксиома И применять для него классические расчеты неправильно. Это основная ошибка твоих друзей. И основная ошибка остальных откровенно несведущих.

Может все же почитать литературу по гитарному усилению и работе каскадов в ограничении? Литературы много, на ГТЛабе есть ветка со списком оной. И лучше б начать с нее вашим ГУРУ из сервиса...

p.s. недавно приносили аппарата на восстановление после такого сервиса. Руки бы поотрывал! А еще лучше гильотина - лучшее средство от идиотизма.
p.p.s. На счет авторитета можете не беспокоиться, слава богу, не вам нас учить...

Оффлайн Max Seleznev

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1544
Re: Цифровое "АНАЛОГОВОЕ ЭХО"
« Ответ #97 : Сентября 22, 2009, 03:18:11 »
Клиент: Здравствуте, не могли бы вы посмотреть двигатель моей машины, там что-то стучит, а мы с семьей собираемся  ехать на ней в отпуск.
Мастер:  конечно, без проблем

через несколько дней:
клиент: Ну как, вам удалось починить мою машину?
мастер: да, все исправил и даже взял на себя смелость существенно ее улучшить, вот посмотрите
клиент: Что это, а куда делись колеса, и что это за пропеллер снизу багажника? Что вы наделали?
мастер: молодой человек, я уже двадацать лет занимаюсь ремонтом видеома... моторных лодок, и будьте уверены я знаю что я делаю.
клиент !!!????
мастер: вот посмотрите на винт, я специально рассчитал его для вас, взгляните на мои рассчеты, давайте я вам объясню как это работает, видите угол атаки лопасти меняется логарифмически....
клиент: не надо!!!
мастер: ну как хотите, но можете мне поверить, с таким винтом можно выйти не только в открытое море, но и покорить океан, вы cможете устроить себе незабываемый отдых...
клиент: Какой океан, мы собирались ехать в горы на лыжах кататься!!!
мастер: Как горы?  разве она не по морю должна плавать?

« Последнее редактирование: Сентября 22, 2009, 03:54:40 от Max Seleznev »

Оффлайн VRotMen15G

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5424
Re: Цифровое "АНАЛОГОВОЕ ЭХО"
« Ответ #98 : Сентября 22, 2009, 17:04:47 »
Max Seleznev, Браво! Вот это я понимаю. Доходчиво объяснил ;D. Можно было 7 страниц не читать ;D

Оффлайн Maxser

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 512
Re: Цифровое "АНАЛОГОВОЕ ЭХО"
« Ответ #99 : Сентября 22, 2009, 23:42:07 »
Уважаемые ГУРУ! Ну как так можно спорить, вам говорят про неправильное понимание технических терминов и работы схемы, я вы в ответ кто сколько собак съел и опять про свой АВТОРИТЕТ ;D.
Вот опять lionsound  пишет "На любой частоте входного сигнала, но не на любой частоте выходного сигнала".
Ну я не знаю, может он съел несвежего слона, только получается , что это не ОДНА И ТА ЖЕ частота. Не так выразился? Тогда выражайся как инженер. Или перегруз меняет частоту входного сигнала? :)
Дальше пишет "Например, если сигнал постоянного уровня будет являтся чистой неискажённой синусоидой, АЧХ такого сигнала будет выглядеть просто вертикальной риской, если же этот сигнал будет абсолютным прямоугольником (в разумных пределах), АЧХ будет плоской (почти) вплоть до сотен килогерц." 
Вы что издеваетесь над всем гитарплеером??? Вам же сказали, что Вы всё перепутали! АЧХ сигнала не бывает, у него СПЕКТР! Если вы и танки, то бумажные. :pozor:
Вот ytrikoz посмотрел не поленился(+100 ему), и всё понял, это не сложно, а вы или ленитесь учиться, или любите больше учить, пусть и неправильно. Вон AZG 24 тыщи сообщений оставил, когда ж ему думать то, когда строчить надо? Не бывает АЧХ ни у синуса ни у косинуса!!!Вообще!!!Это сигнал!!! И у прямоугольника не бывает! Да, я тролль, я собаки ещё ни одной не съел, но я ПРАВ!
Ещё он писал "Это осциллограмма выходного сигнала перегруженного ОУ. Почти меандр. Гейн не полный. На полном гейне фронты и спады абсолютно вертикальны - классический меандр."
Ну не бывает фронтов АБСОЛЮТНО вертикальных. Вам же объяснили, что нужно увеличить развёртку у осциллографа, и тогда вы увидите. Это как зрения когда не хватает, берёшь лупу и понимаешь, что ошибался. Вы увидите, что он наклонный, а не вертикальный. Больше гейна, значит больше наклон, а писать АБСОЛЮТНО вертикальный - это НЕГРАМОТНО!!! Если бы он был абсолютно вертикальный, тогда да, лампа не нужна.
А вообще, AZG нечестно так, откуда Вы знаете, что Вам на ремонт принесли что то именно после тех инженеров, которые над вашими словами посмеялись? Может как раз те, кому руки нужно оторвать, вас тут и поддерживают? А про диоды полупроводниковые я пока Михаилу просто верю, но когда сам точно всё пойму, тогда и вам всё объясню подробно ;)
Всё, завтра в электричке буду про операционники читать, пока не разберусь ;D



Оффлайн Misfit

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1472
  • Never mind the bollocks!
Re: Цифровое "АНАЛОГОВОЕ ЭХО"
« Ответ #100 : Сентября 22, 2009, 23:47:17 »
Maxser,  :pozor:


советую всё-таки для начала постараться понять, что такое АЧХ или спектр сигнала, что такое гармоники, попробовать разложить простейший сигнал на составляющие с помощью преобразования Фурье... а дальше углубляться в схемотехнику... а то у меня такое ощущение, что мы заплутали где-то в самом начале, но по карте смотрим уже далеко вперёд ;)
« Последнее редактирование: Сентября 22, 2009, 23:53:00 от Misfit »

Оффлайн derribass

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1760
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Цифровое "АНАЛОГОВОЕ ЭХО"
« Ответ #101 : Сентября 22, 2009, 23:50:15 »
В любом случае парень растёт,на глазах!Эдак благодаря AZG ,Льву и безвестному Михаилу мы скоро получим ещё одного "кастомщика"! :)

Оффлайн NektoS

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1619
Re: Цифровое "АНАЛОГОВОЕ ЭХО"
« Ответ #102 : Сентября 23, 2009, 00:02:27 »
Всё, завтра в электричке буду про операционники читать, пока не разберусь ;D
Боюсь, что электричке придётся сделать несколько кругов по экватору.
Maxser, А хамить не стоит. Лучше руководствоваться старой американской пословицей:"Будь вежлив с каждым. Никогда не известно, кто попадёт в число двенадцати присяжных".

Оффлайн ytrikoz

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 13062
  • Tone isn't just in the gear, its in your head
Re: Цифровое "АНАЛОГОВОЕ ЭХО"
« Ответ #103 : Сентября 23, 2009, 00:13:59 »
Г-н NektoS, вот читаю я вас и недоумеваю, вы вторая , "темная" сторона Lionsound или может считаете его неспособным самостоятельно общаться и объяснять, а если потребуется и доказывать свою точку зрения? Позволю себе процитировать вас, это выдержки практически из каждого вашего поста:
"Вообще-то Lion написал буквально следующее"
"А фразы о том, что Lion не знает, что такое электронный ключ, вообще доконали"
"Льву ничего объяснять не надо. Он в этом деле не то что собаку - слона съел."
Извольте, если вы спорите, не прикрываться заслуженным авторитетом другого участника дискусси, а говорите впервую очередь от себя и за себя. Мало того ведь я вас знаю по другой ветве как очень знающего и доброго до совета человека.
Если вы видите затруднение в определении терминалогии и работы описанной электронной схемы, форумчанами, пожалуйста прокоменнируйте подробно, что и почему, так чтобы я и Maxser поняли как, да что :) А то получается история, изложенная Max Seleznev несколькими постами выше... Я ведь правильно понимаю, что целью является не доказать среди своих соратников точку зрения, которую они и так разделяют, а объснить её тем кто на текущий момент заблуждаеться, но хочет знать как оно есть на самом деле?

« Последнее редактирование: Сентября 23, 2009, 00:23:44 от ytrikoz »

Оффлайн NektoS

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1619
Re: Цифровое "АНАЛОГОВОЕ ЭХО"
« Ответ #104 : Сентября 23, 2009, 00:39:49 »
ytrikoz,  :)Если следовать такой логике, то не только меня можно считать "тёмной" стороной Lionsound, тем более, что Лев сам неоднократно пытался всё объяснить. К сожалению, разговор получается как бы на разных языках.
В том-то и дело, что на других ветках и в разных темах пытаются помочь друг другу, и признанные авторитеты (без всякой иронии) ИСКРЕННЕ радуются успехам начинающих. А здесь наблюдается какая-то маниакальная склонность к изобличению и ловле блох. Дай Бог, чтобы Maxser до всего дошёл своим умом и превзошёл всех и вся. Но с наскока такое вряд ли получится.
Обещаю в эту тему больше не заглядывать, тем более, что тема-то не об ограничении.)))
« Последнее редактирование: Сентября 23, 2009, 00:45:23 от NektoS »