Автор Тема: Педали Zoom MS-50G MS-60B MS-70CDR MS-100BT  (Прочитано 161485 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн barber76

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 538
  • Репутация: +97/-2
Re: Педали Zoom MS-50G MS-60B MS-70CDR MS-100BT
« Ответ #960 : Сентября 27, 2020, 16:24:41 »
Ты с эффектами проверял? Там просто не все эффекты стерео. Ну, и некоторые эффекты могут давать перекрестные отражения. У меня пока не дошли руки проверить.
Погодите. А в чем, собсно, проблема? Т.к. выход стерео ОДИН - два моноджека, то какой еще выбор у инженеров зума, кроме как смешать стереовход в один сигнал перед обработкой? Если хочется стереовход, и к каждому входному каналу еще и применить стерео эффект, то придется делать и два стереовыхода - то бишь, 4 моноджека.

... и добавил:

...правда сама концепция такого девайса начинает глупо выглядеть. Кому на практике нужны пространственные стереоэффекты приложенные к смешанным двум входным сигналам?
« Последнее редактирование: Сентября 27, 2020, 16:38:00 от barber76 »

Оффлайн Alex Leem

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2451
  • Репутация: +323/-4
  • LightMaster
    • YouTube
Re: Педали Zoom MS-50G MS-60B MS-70CDR MS-100BT
« Ответ #961 : Сентября 27, 2020, 16:50:42 »
Погодите. А в чем, собсно, проблема? Т.к. выход стерео ОДИН - два моноджека, то какой еще выбор у инженеров зума, кроме как смешать стереовход в один сигнал перед обработкой? Если хочется стереовход, и к каждому входному каналу еще и применить стерео эффект, то придется делать и два стереовыхода - то бишь, 4 моноджека.

... и добавил:

...правда сама концепция такого девайса начинает глупо выглядеть. Кому на практике нужны пространственные стереоэффекты приложенные к смешанным двум входным сигналам?
Это вы чет перемудряете. Суть стереоэффекта в разнице между обработкой левого и правого каналов. Если стереоэффект имеет еще и стереовход, то каждый сигнал просто обрабатывается независимо.

Оффлайн barber76

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 538
  • Репутация: +97/-2
Re: Педали Zoom MS-50G MS-60B MS-70CDR MS-100BT
« Ответ #962 : Сентября 27, 2020, 16:59:34 »
Это вы чет перемудряете. Суть стереоэффекта в разнице между обработкой левого и правого каналов. Если стереоэффект имеет еще и стереовход, то каждый сигнал просто обрабатывается независимо.
"то каждый сигнал просто обрабатывается независимо" - согласен, и что потом, куда выводить ? У мультистомпа же всего один стереовыход. А чтобы вывести два сигнала, каждый из которых независимо обработан стереоэффектом, нужно будет два.

Оффлайн Alex Leem

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2451
  • Репутация: +323/-4
  • LightMaster
    • YouTube
Re: Педали Zoom MS-50G MS-60B MS-70CDR MS-100BT
« Ответ #963 : Сентября 27, 2020, 17:01:49 »
"то каждый сигнал просто обрабатывается независимо" - согласен, и что потом, куда выводить ? У мультистомпа же всего один стереовыход. А чтобы вывести два сигнала, каждый из которых независимо обработан стереоэффектом, нужно будет два.
Нет. Левый идет в левый, правый в правый. Вот и все. Если тут сложный вариант с переотражениями, то выходные WET каналы смешиваются, но чистый (DRY) идет по своей стороне.

Оффлайн Зебр

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1662
  • Репутация: +195/-2
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Педали Zoom MS-50G MS-60B MS-70CDR MS-100BT
« Ответ #964 : Сентября 27, 2020, 17:06:59 »
Да, сигналы складываются. Стерео только на выходе из суммы 2х сигналов.
Есть лупер босс рс3, там 2 канала разделены полностью, если на входы 2 джека подать

Оффлайн sda00

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2605
  • Репутация: +1438/-142
  • смотрю на стриптиз, омаров жуя! не трачу время на форуме я!
Re: Педали Zoom MS-50G MS-60B MS-70CDR MS-100BT
« Ответ #965 : Сентября 27, 2020, 17:08:24 »
Зачем эффекты? просто два сигнала пропустить и посмотреть, замиксуются или нет
:plus-one:
Господа,
независимая обработка каналов, внезапно и неожиданно, предполагает, как минимум, наличие 2 (двух, Карл!) DSP.. оно реализовано у Boss GT-8 и моложе, у POD X3 и моложе и т.п. и т.д..

Оффлайн barber76

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 538
  • Репутация: +97/-2
Re: Педали Zoom MS-50G MS-60B MS-70CDR MS-100BT
« Ответ #966 : Сентября 27, 2020, 17:12:51 »
Нет. Левый идет в левый, правый в правый. Вот и все. Если тут сложный вариант с переотражениями, то выходные WET каналы смешиваются, но чистый (DRY) идет по своей стороне.
Я не понимаю вот этого "Левый идет в левый, правый в правый. Вот и все.". Если есть два сигнала на входе, например, гитара А и гитара В, и всего один стереовыход, то пожертвовать чем-то придется.
Или смешать А+В на входе, потом добавить к получившемуся моносигналу стереоделей, и вывести стерео. Как и сделали в зуме.
Или оставить на стерео выходе А и В раздельно, но тогда каждый из них обработать моноделеем.

Или - совсем экзотический вариант - сделать все по честному, приготовить 4 выходых канала - А левый, А правый, В левый, В правый, и смешать на выходе два левых, и два правых. Но это совсем бредово звучит.

Оффлайн Alex Leem

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2451
  • Репутация: +323/-4
  • LightMaster
    • YouTube
Re: Педали Zoom MS-50G MS-60B MS-70CDR MS-100BT
« Ответ #967 : Сентября 27, 2020, 17:15:31 »
Я не понимаю вот этого "Левый идет в левый, правый в правый. Вот и все.". Если есть два сигнала на входе, например, гитара А и гитара В, и всего один стереовыход, то пожертвовать чем-то придется.
Или смешать А+В на входе, потом добавить к получившемуся моносигналу стереоделей, и вывести стерео. Как и сделали в зуме.
Или оставить на стерео выходе А и В раздельно, но тогда каждый из них обработать моноделеем.

Или - совсем экзотический вариант - сделать все по честному, приготовить 4 выходых канала - А левый, А правый, В левый, В правый, и смешать на выходе два левых, и два правых. Но это совсем бредово звучит.

Ну, это не бредово, мы все равно в итоге смешаем все в стерео. Но у нас же есть еще чистый сигнал, который подмешивается к обработанному. И вот он должен остаться по своей стороне.

... и добавил:

Да, сигналы складываются. Стерео только на выходе из суммы 2х сигналов.
Есть лупер босс рс3, там 2 канала разделены полностью, если на входы 2 джека подать
То есть без эффектов с пустой цепочкой сигналы складываются?

... и добавил:

:plus-one:
Господа,
независимая обработка каналов, внезапно и неожиданно, предполагает, как минимум, наличие 2 (двух, Карл!) DSP.. оно реализовано у Boss GT-8 и моложе, у POD X3 и моложе и т.п. и т.д..
Эммм, ну, это не обязательно, я думаю. Но два DAC и ADC должно быть. Все зависит от производительности DSP.
« Последнее редактирование: Сентября 27, 2020, 17:17:21 от Alex Leem »

Оффлайн Зебр

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1662
  • Репутация: +195/-2
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Педали Zoom MS-50G MS-60B MS-70CDR MS-100BT
« Ответ #968 : Сентября 27, 2020, 17:18:12 »
Зуум 70 сдр маркетинговая замануха - плюс вход, плюс новые эффекты. И стоила она изначально несколько дороже 50го
Но не сработало - прошивку хакнули, все смешали)) И теперь эти мульти стоят примерно одинаково.

Оффлайн Alex Leem

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2451
  • Репутация: +323/-4
  • LightMaster
    • YouTube
Re: Педали Zoom MS-50G MS-60B MS-70CDR MS-100BT
« Ответ #969 : Сентября 27, 2020, 17:20:24 »
Зуум 70 сдр маркетинговая замануха - плюс вход, плюс новые эффекты. И стоила она изначально несколько дороже 50го
Но не сработало - прошивку хакнули, все смешали)) И теперь эти мульти стоят примерно одинаково.
Ну, изначально они хотели как-то их дифференцировать, а потом оказалось, что смысла в этом большого нет.
Сделали бы они новое поколение в таком форм-факторе.

Оффлайн Bro Deadly

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5766
  • Репутация: +16963/-931
    • vaya aqui
Re: Педали Zoom MS-50G MS-60B MS-70CDR MS-100BT
« Ответ #970 : Сентября 27, 2020, 19:04:28 »
В общем стало интересно, решил проверить как со стерео у CDR70. Беру старый проц и делаю в нем простой стереопатч - правый канал сухой, в левом канале питчшифтер на две октавы вверх и дилей на 500мс с большим фидбеком.
Загоняю звук из проца в CDR70 (в нем эффект ManglVerb) и далее в усил для наушников. Итог - входное стерео сохраняется, правый сухой в левом питч и дилей. Так что ребята, там труъ стерео.

Оффлайн WALLY

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8729
  • Репутация: +961/-32
Re: Педали Zoom MS-50G MS-60B MS-70CDR MS-100BT
« Ответ #971 : Сентября 27, 2020, 21:31:32 »
Загоняю звук из проца в CDR70 (в нем эффект ManglVerb)
Человек провел исследование, вот результат:
Все композиты и лимитеры - моно

Медленная атака - моно

Порог ЗНР - Стерео

Noise Gate - стерео

Грязные ворота - стерео

Выбор линии - Стерео

Эквалайзеры (кроме стереогитарных и басовых эквалайзеров) - Моно

Сплиттер - Моно

Внизу B - моно

Exciter - стерео

Comb Filter - Partial Stereo (пропускается небольшое количество противоположного канала)

Бас / Автова - Моно

Резонанс - Моно

В основном все фильтры - Моно

Все эффекты Chorus / Mod являются моноэффектами, кроме

Стерео хорус - частичное стерео (небольшое количество противоположного канала проходит незатронутым, но это усилит эффект хоруса и будет таким, как задумано)

Corona Chorus - Стерео

Corona Tri - стерео

Автоматическое панорамирование - Стерео

Большинство задержек посылают настоящий сухой стереосигнал, но эффект представляет собой суммированную моно версию вашего сигнала, отправляемого в стерео, за исключением (те, которые перечислены в моно, суммируются моно входом)

Стерео задержка - Стерео

Задержка стомпа - моно

Лента Эхо 3 - Моно

Двойная цифровая задержка - моно

Задержка углерода - моно

Drive Echo - моно

Задержка Slapback - Моно

Lofi Delay - стерео

Задержка медленной атаки - стерео

Tremelo Delay - Стерео

Фильтр PP Delay - Mono

Автоматическая задержка панорамирования - Стерео

Все ревербераторы стереофонические

https://www.reddit.com/r/guitarpedals/comments/71grc6/list_of_zoom_mscdr70_stereo_and_mono_effects/

Оффлайн Bro Deadly

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5766
  • Репутация: +16963/-931
    • vaya aqui
Re: Педали Zoom MS-50G MS-60B MS-70CDR MS-100BT
« Ответ #972 : Сентября 27, 2020, 21:44:08 »
Ну вот теперь окончательно разобрались ,жаль что фазеры и флэнджеры моно.

Оффлайн sda00

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2605
  • Репутация: +1438/-142
  • смотрю на стриптиз, омаров жуя! не трачу время на форуме я!
Re: Педали Zoom MS-50G MS-60B MS-70CDR MS-100BT
« Ответ #973 : Сентября 27, 2020, 21:44:46 »
Загоняю звук из проца в CDR70 (в нем эффект ManglVerb) и далее в усил для наушников. Итог - входное стерео сохраняется, правый сухой в левом питч и дилей. Так что ребята, там труъ стерео.
:pozor:
Человек провел исследование, вот результат:
:D
вот эт уже похоже на "правду".. цимес-то именно в том, как себя поведёт MS70 если патч будет пустой, т.е. воще без эффектов..

Ну вот теперь окончательно разобрались ,жаль что фазеры и флэнджеры моно.
:D
"Будь МужыкомѢ!"™, поставь жирную точку в этом вопросе, запулив стерео выход на пустой патч 70-го..
« Последнее редактирование: Сентября 27, 2020, 21:46:44 от sda00 »

Оффлайн Bro Deadly

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5766
  • Репутация: +16963/-931
    • vaya aqui
Re: Педали Zoom MS-50G MS-60B MS-70CDR MS-100BT
« Ответ #974 : Сентября 27, 2020, 21:55:03 »

"Будь МужыкомѢ!"™, поставь жирную точку в этом вопросе, запулив стерео выход на пустой патч 70-го..
На кой чорт мне пустой патч, я для пустых патчей его покупал? :D
Ревер стерео - тебя что не устраивает?
Часть эффектов моно. Но само железо стерео.