Автор Тема: Delay Stombox FAQ  (Прочитано 22203 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн romk

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3759
  • Репутация: +324/-15
Re: Delay Stombox FAQ
« Ответ #30 : Марта 05, 2011, 17:39:59 »
на сколько я понимаю feedback это не громкость повторов исходного сигнала, а их количество
  правильно понимаете :)

Оффлайн mix451

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1208
  • Репутация: +173/-15
Re: Delay Stombox FAQ
« Ответ #31 : Марта 05, 2011, 19:29:45 »
и когда их слишком много получается фидбек

Оффлайн romk

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3759
  • Репутация: +324/-15
Re: Delay Stombox FAQ
« Ответ #32 : Марта 05, 2011, 20:55:28 »
и когда их слишком много получается фидбек
сколько бы повторов ни было это и есть  feedback. А самовозбуждение (осцилляция) не на всех дилеях возможно, независимо от количества повторов.

Оффлайн mix451

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1208
  • Репутация: +173/-15
Re: Delay Stombox FAQ
« Ответ #33 : Марта 05, 2011, 21:13:35 »
romk, я под фидбеком в широком смысле этого слова как раз и понимаю самовозбуждение - осцилляцию  :)
поэтому считаю правильным называть данную ручку repeat на дилеях, что не умеют заводиться

Оффлайн romk

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3759
  • Репутация: +324/-15
Re: Delay Stombox FAQ
« Ответ #34 : Марта 05, 2011, 22:06:38 »
romk, я под фидбеком в широком смысле этого слова как раз и понимаю самовозбуждение - осцилляцию  :)
поэтому считаю правильным называть данную ручку repeat на дилеях, что не умеют заводиться
а я так и понял:) Ещё количество повторов иногда называется "intensity"
« Последнее редактирование: Марта 05, 2011, 22:10:34 от romk »

Оффлайн mix451

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1208
  • Репутация: +173/-15
Re: Delay Stombox FAQ
« Ответ #35 : Марта 05, 2011, 22:10:32 »
romk, не встречал, будем знать  :)

Оффлайн research Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1138
  • Репутация: +176/-2
  • СПб
Re: Delay Stombox FAQ
« Ответ #36 : Марта 05, 2011, 23:17:20 »
Не путайте народ.
Feedback - это громкость повторов, коэффицент их усиления, если хотите. Если Ку меньше единицы, повторы со временем затихают, если больше - постепенно происходит завод, осцилляция. Если сильно больше - рев почти мгновенно.

Чем больше число повторов за заданное время, тем чаще суммируются повторы с новым поступающим сигналом, и заводка происходит быстрее, т.к. быстрее растет сумма апряжений. Характерный пример - да тот же карбон. Настроил на большой задержке слабое затухание, потом неподумав убавил задержу под слэбэк эхо, а оно как завизжит!

Оффлайн romk

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3759
  • Репутация: +324/-15
Re: Delay Stombox FAQ
« Ответ #37 : Марта 06, 2011, 00:42:25 »
research, прочитал еще раз Ваш 1ый пост. Про параметр количества повторов Вы забыли. Либо заблуждаетесь относительно его названия.

Оффлайн research Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1138
  • Репутация: +176/-2
  • СПб
Re: Delay Stombox FAQ
« Ответ #38 : Марта 06, 2011, 01:44:30 »
окей, щас перечитаю и исправлю.

Надо бы набросать схемку работы аналогово дилея (да и про цифровые я ничего не написал), с ней станет яснее.

Количество повторов в секунду, по сути, и есть время задержки - delay (time).
Вспоминаем формулу F=1/T , где F - число повторов, T - время задержки.  В разное время ручка звалась по разному. Последнее время Delay Time,  а в начале 70х - Num. of repeats.

Фидбэк, он же громкость повторов, звался repeats volume, regen, feedback и т.п.
Это не микс чистого и повторов, это ручка "что делать с сигналом после того, как он прошел чип задержки и снова поступит на вход этого чипа". Меняет поведение повторов, затухать им с каждым циклом, или наоборот, начинать орать. По этому и фигурирует слово FeedBack -  вернуть взад :) Так, что в названии кроется подвох.
Как я уже писал выше, если повторы подавать на вход чипа ослабленные, каждый раз проходя через чип задержки и этот потенциометр вновь, они будут терять в громкости и рано или поздно - затухнут. Получится эхо, где с каждым отражением звук тише.
 Если после задержки громкость хоть по чуть чуть прибавлять, то с каждым циклом громкость постепенно растет и начнется рёв. Видос бы немешает набросать, там все элементарно выглядит, попозже постараюсь.

Микс - обычно зовут Mix, или Blend. Задача это ручки украсть звук повторов (он живет в дилее своей жизнью), смешать с чистым,  и выдать на выход примочки.
В коробочках типа Boss DM и Ibanez AD, и т.п. - микс не настоящий, регулируется только громкость повторов, а не соотношение. Чистый сигнал гитары проходит как есть.

Сори. Текст становится все сложнее. И из обзорного превращается в занудный, очень хочется этого избежать.

Оффлайн romk

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3759
  • Репутация: +324/-15
Re: Delay Stombox FAQ
« Ответ #39 : Марта 06, 2011, 02:03:25 »
research, Вы всё усложняете. Mix регулирует громкость повторов по отношению к чистому сигналу. Repeats- регулирует количество повторов. Осцилляцию вызывает сочетание параметров: mix и repeats.

Оффлайн research Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1138
  • Репутация: +176/-2
  • СПб
Re: Delay Stombox FAQ
« Ответ #40 : Марта 06, 2011, 02:36:26 »
Еще раз говорю, что нет. Иначе что в Вашем дилее регулирует ручка Delay? (какой он марки, кстати?)
mix в аналоговых дилеях не влияет на осцилляцию вообще никак.

Оффлайн BOSSS

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2710
  • Репутация: +423/-75
  • Особый статус
    • ДДДДДДДД
Re: Delay Stombox FAQ
« Ответ #41 : Марта 06, 2011, 02:52:50 »
я думаю тут об одном и том же только разными словами ))
для гитариста не смыслящего как устроен дилэй , фидбека больше=повторов больше, дольше не затухают)

Оффлайн romk

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3759
  • Репутация: +324/-15
Re: Delay Stombox FAQ
« Ответ #42 : Марта 06, 2011, 03:32:46 »
BOSSS, ты как всегда прав:) спор на пустом месте.
research, delay у меня регулирует время задержки. А громкость обработанного сигнала регулирует mix, как и у всех других типов эффектов. Repeats - количество повторов. Дилеев было много и принцип там один и тот же.
Сейчас использую Oohlala Quicksilver и Retro-Sonic.
« Последнее редактирование: Марта 06, 2011, 03:47:57 от romk »

Оффлайн research Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1138
  • Репутация: +176/-2
  • СПб
Re: Delay Stombox FAQ
« Ответ #43 : Марта 06, 2011, 13:40:27 »
я об этом и говорю, что микс не волияет. фидбэк и время задержки, иначе приплету туда интеграл 8)

... и добавил:

блок-схему устройства типичного аналогово дилея вписывать неохота, либо делать вторую часть FAQ, потому, что это уже не музыка будет 8)
« Последнее редактирование: Марта 06, 2011, 13:42:29 от research »

Оффлайн GoodMax

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 466
  • Репутация: +32/-1
Re: Delay Stombox FAQ
« Ответ #44 : Марта 17, 2011, 01:45:09 »
Спасибо за статью, нравился MXR Carbon Copy, теперь убедился что он действительно аналоговый  8)