Автор Тема: Diezel Herbert. Всё только начинается...  (Прочитано 25524 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн mulhollanddrive

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2951
  • Репутация: +693/-3
Re: Diezel Herbert. Всё только начинается...
« Ответ #210 : Декабря 08, 2021, 16:12:40 »
Чем отличаются mk1 и mk2? mk3 понял, что посуше.

Оффлайн fender_player

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2793
  • Репутация: +3538/-202
Re: Diezel Herbert. Всё только начинается...
« Ответ #211 : Декабря 08, 2021, 16:40:18 »
Можно тупо в Ректу воткнуть, но не с Воксовским кабом. И аттенюатор нужен. MigBox полностью стоит своих денег.


https://youtu.be/SOsMa68dewY

Оффлайн mulhollanddrive

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2951
  • Репутация: +693/-3
Re: Diezel Herbert. Всё только начинается...
« Ответ #212 : Декабря 08, 2021, 16:57:49 »
fender_player, Да думал я об этом, но это не то. Можно тогда и без усилка только на педалях... Всё это обгрызки. Трахать, уж дак, королеву... ;D

Оффлайн fender_player

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2793
  • Репутация: +3538/-202
Re: Diezel Herbert. Всё только начинается...
« Ответ #213 : Декабря 08, 2021, 17:39:25 »
Королев можно долго перебирать  :)

Оффлайн belensky

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2047
  • Репутация: +970/-11
Re: Diezel Herbert. Всё только начинается...
« Ответ #214 : Января 03, 2022, 05:46:08 »
Чем отличаются mk1 и mk2? mk3 понял, что посуше.

у МК2 чуть больше транс, и чистый канал меньше перегружается от выхлопных датчиков. МК1 чуть больше греется транс.

зато на некоторых МК1 биас можно снаружи отстроить, больше такого нигде нет. каналы перегруза звучат абсолютно одинаково на обоих. 

Оффлайн One more time

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 120
  • Репутация: +127/-3
Re: Diezel Herbert. Всё только начинается...
« Ответ #215 : Июня 17, 2023, 19:54:52 »
Подниму тему мини отзывом, т.к. в свое время именно она меня заставила обратить внимание на Херберт. Уж слишком много было сказочных отзывов о невероятности, хай-файности и несравненности  Дизеля - как в этой теме, так и в аналогичных.
После долгих раздумий купил марк 1. Долго сомневался, т.к. являюсь фанатом маршаллойдов, а у Дизеля несколько иная концепция звука. Пока удалось послушать только на домашней громкости, но в целом вывод, в сравнении с другими имеющимися ампами с фото (Богнер Убершалл Твин Джет и Фридман БЕ-100), получается следующий:
1) звучит замечательно, но слишком правильно, ровно и скучно; если убершалл можно сравнить с гопником, фридман с прилизанный патлатым парнем из 80-х, то Херберт это хороший и старательный немецкий мальчик, который любит мамку и не хочет ее расстраивать;
2) 2 канал очень хорош, но пока с непривычки не хватает верха; зато середины и особенно низа море, его девать некуда;
3) 3 канал пока не понял, м.б. на хорошей громкости наступит прозрение; звук очень густой и насыщенный, компрессия адская; вероятно для всяких адских соло, которые я не умею играть, будет самое то;
4) в целом на усилителе очень легко играть, такое чувство что прощает ошибки звукоизвлечения, чего не скажешь про убер и браун ай; возможно за счет излишний компрессии;
5) гейна море, у БЕ-100 в максимальном положении на канале БЕ гейна меньше, чем у Херберта на 2 канале в режиме + на 12 часов; правда у убера гейна не меньше; канал ХБЕ у Фридмана не беру, его не включаю - от него тошно;
6) атака или скорость реакции на извлечение нот медиатором (не знаю как это правильно назвать), несколько медленней в сравнении с убером и БЕ; на усилителе хочется играть «медленнее и крупнее».

Как итог, усилитель нравится, оставлю себе. По характеру звука идеально вписался в имеющиеся усилители и закрыл «звуковую брешь». Усилитель очень хороший, но лично я несколько разочарован за счет завышенных ожиданий, возникших на фоне слепого превознесения отдельными форумчанами Дизеля над другими брендами. Одна только ветка про VH4 чего стоит :crazy: В плане звука для меня чудо не произошло, пока при детальном сравнении в явном виде не удалось выявить что он может в звуке больше других (функция мид ката не в счет, ее технологически нет в других усилителях). Качество звука у сравниваемых ампов не хуже, с поправкой на другой характер звука, в читаемости на хайгейне они тоже не уступают. Кто-то где-то писал, не помню кто именно и где, что Фридман БЕ по сравнению с Хербертом - грязно звучащий мусор. Крайне спорное утверждение, на мой взгляд не соответствующее действительности. Если маршаллойдный характер звука воспринимается как грязь по сравнению с выхолощенным Хербертом, то это исключительно индивидуальное вкусовое пристрастие и не более того.

Оффлайн belensky

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2047
  • Репутация: +970/-11
Re: Diezel Herbert. Всё только начинается...
« Ответ #216 : Июня 18, 2023, 02:20:20 »
про грязно звучащий мусор писал может даже я..  :D но это, тоже не стоит воспринимать близко к сердцу, это ж форумы, и немного преувеличения создает драму

лично у меня не было опыта с убершалом, но было аж два Богнер Экстази, причем довольно долгое время. лично для себя не нашел в этих аппаратах ничего интересного, кроме очень красивого толекса на аниверсари и кабинеты, которые весьма-весьма приятные по звуку. Аниверсари стек прям украшение в любой интерьер  8)

сам усилитель звучит хорошо в некоторых положениях(эдакий винтаж для тех кто не слышал аутентичный винтаж), и так-сяк в остальных... управление немного не логично-эксцентричное если так можно выразится... конечно один раз прочитав мануал все более менее ясно, но на нем реально легко накрутить не очень приятные звуки. особенно не зная аппарат. мой первоначальный опыт был с ним именно такой: включили слушаем, и думаю и что это все ?? за что эти астрономические цены!  :pozor:, потом уже после чтения инструкции, и получаса кручения  усилителя  за чашкой кофе, все стало на свои места. такой же опыт был у моего приятеля, который послушал мой экстази, вдохновился купил свой, потом звонит через пару дней, мол помоги мне его накрутить, не звучит. ??? в тоже время, когда я включал Diezel VH4, Herbert, Soldano SLO100, Suhr SL68, все сразу звучало как надо, с минимальными усилиями и минимум знания аппарата.

просто есть такие аппараты, типо богнера, или месы, которые постоянно надо крутить и уметь готовить. кто-то это любит, кто-то нет.

Дизель в этом плане, невозможно испортить, ну только если не накручивать DEEP на какие-то неадекватные значения или перебарщивать с гейном или мидкатом.

лично я воспринимаю выглаженость дизеля как плюс, словно мы записали какой то очень хороший хайгейн аппарат, потом пришел Боб Рок или Грег Фиделман, и немного покрутил ручки на консоли и стало еще лучше. пишется дизель прям очень-очень приятно с минимумом танцев(даже Дейв Фридман, в подкасте говорил что записываются дизели лучше чем звучат в реальности)

его не нужно греть, у него хороший запас громкости/чистоты, чистый канал чистый, перегрузы звучат без приколов и проблемных зон. функционал которому позавидует почти любой другой усилитель, проблем с ним вообще нет, трудно сказать чего не хватает...

если прям выдавить из себя минусы херберта это:

– большой вес
– кранч канал (2-) у него, просто кранч, он звучит хорошо, но в нем нет ничего выдающегося, на фоне его остальных великолепных каналов, он не дает такого вау эффекта а просто хорошо делает свое дело. но надо помнить что в усилителях типа peavey 5150 есть совсем не юзабельный кранч канал, или невнятный 2й канал Mesa Mark IV, или псевдо чистые каналы на богнерах.
– Херберт не самый деликатный усилитель в плане того что разные гитары на нем могут звучать похоже и всегда как Херберт, но будут звучать.  например мой rectifier это как такой shit test, далеко не все через него звучит как надо,
 а вот mesa mark, усилитель при умении крутить ручки спасет любую гитару.
вообще Херберт очень любит либо более слабые датчики с отрытым верхом типо PAF: сразу нет избыточной компрессии, на которую некоторые жалуются, либо средневыхлопные датчики Dimarzio EVO2, Dimarzio transition, либо как не странно он хорошо дружит с EMG81/85. у меня не очень хороший опыт с высоко выхлопными датчиками по типу Dimarzio Super Distiortion, звук избыточно грязный, либо низастыми датчиками а ля Dimarzio Tone Zone, либо датчиками в которых много нижней середины Dimarzio Cruch Lab 7. короче меньше Гейну с гитары и больше с самого усилителя и будет счастье.
– Херберт может быть немного капризен к кабинетам. хотя пожалуй это сильно сказано.. если быть конкретным, он мне не понравился через всем известный Mesa OS 412
, каб на котором записывают все что только можно. а вот через родные Diezel кабы с передней загрузкой он прям звучит великолепно, сразу есть много юзабельного верха(кабинеты яркие) и нет проблем с низом. меса в этом плане хороша с безумным верхом ректифаера, а ухающий низ воспринимается как фишка.  мне также нравился звук херберта через более винтажные маршал кабы, сразу все ГОРАЗДО ближе к маршалу чем могло показаться..

короче Дизель это как Порше, кто-то скажет что скучно, но если смотреть результаты на нюрнбергском кольце
, Порше имеет там почти всех с завидной регулярностью и без излишней драмы, и прощает ошибки обычным водителям, ну кроме 930 turbo и Carrera GT.. хотите пустую избыточную драму покупайте итальянские машины или богнер (хотя он немец)

касательно Фридмана, у меня минимальный опыт с BE100, возможно я  слушал в не очень хороший кабинет(а каб играет огромную роль, больше чем усилитель) я просто услышал в фридмане хороший маршал, думаю через их Фридман каб он бы раскрылся гораздо лучше, но опыт пока только такой.
 

Оффлайн One more time

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 120
  • Репутация: +127/-3
Re: Diezel Herbert. Всё только начинается...
« Ответ #217 : Июня 18, 2023, 09:17:04 »
belensky, лично мне очень нравятся усилители с яркой индивидуальностью, или как ты говоришь - пустая избыточная драма. Что уж говорить, я фанат Богнера - в настоящее время, кроме вышеупомянутого Убершалла, у меня есть Шива ел34 реверб и 4-х ваттная Панама на 6в6.

Пару лет назад у меня был Анниверсари Экстази на 6л6, нижний усилитель на приведенном фото. Очень музыкальный, мягкий и деликатный усилитель с хорошим чистым и обалденным мидгейновым перегрузом (по современным меркам хайгейнером я бы его не назвал). По мне один из идеальнейших усилителей для блюз-рока и хард-рока. Плохих звуков у меня на нем накрутить ни разу не получилось, а вот повозиться, что бы разобраться в его управлении, действительно пришлось.

Цель моего отзыва не обругать Херберт, как я отметил в отзыве, усилитель превосходный. Хотел донести до ярых фанатов марки, что по их мнению плюсы звука Дизеля не для всех являются плюсами как таковыми. И только по этому критерию не стоит принижать другие бренды. Множеству нравится более сырой, рваный, резкий и т.д и т.п. звук. Не принимай мои слова на свой счет).
Для себя могу отметить плюсом в звуке Херберта абсолютную ненавязчивость, от него не устаешь даже спустя длительное время игры.

P.s. Убершалл попробовать обязательно стоит. Этот усилитель не оставляет равнодушным никого - его либо обожают, либо ненавидят (Твин Джет в меньшей степени, классику в большей). Обычно парни, любящие Месу и Дизель, люто от него плюются)
« Последнее редактирование: Июня 18, 2023, 13:11:45 от One more time »

Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 90103
  • Репутация: +9938/-1413
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Re: Diezel Herbert. Всё только начинается...
« Ответ #218 : Июня 18, 2023, 12:56:12 »
belensky, Мнда...

- кранч на 5150 очень хорош на неярких кабах. ну и не надо лениться включать Брайт на нем. И как Кранч и как Хайгейн канал работает очень хорошо. Со своей индивидуальностью. отличается от более подсушенного Лида. Почему то все ждут от кранча какого-то маршаллоида, как будто более ничего нет на свете.
- аналогично с R2 М4. Все там хорошо на полностью обслуженном аппарате. Позволяет нарулить такой толстый американский кранч в духе некоторых панк-команд, так же легко что-то в стиле Сантаны получается и т.п.

Просто оторвись от шаблонности и вдруг все оказывается куда вкуснее :)

А Дизеля меня разочаровали по итогу. К сожалению, сабж не видел пока. Но все остальное, что видел, сугубо усилители первого впечатления. Вроде сначала ух ты, а потом начинаешь понимать, что звук сильно перекошен в нижнюю середину и плюс мусорный низ "чтоб панчило в живот". Ну и довольно скучный итоговый звук. Да, он готовый, но без какой-то искры самостоятельности. Напоминает мне лакшери-гитары некоторые типа Сура и т.п. Вот вроде все круто, все звучит, прям идеал. Но безвкусный, пресный. Зато ложится в микс, минимум гемора, не подведет и т.д. Мечта лабуха :)

Оффлайн belensky

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2047
  • Репутация: +970/-11
Re: Diezel Herbert. Всё только начинается...
« Ответ #219 : Июня 19, 2023, 05:01:37 »
Пару лет назад у меня был Анниверсари Экстази на 6л6, нижний усилитель на приведенном фото. Очень музыкальный, мягкий и деликатный усилитель с хорошим чистым и обалденным мидгейновым перегрузом (по современным меркам хайгейнером я бы его не назвал). По мне один из идеальнейших усилителей для блюз-рока и хард-рока. Плохих звуков у меня на нем накрутить ни разу не получилось, а вот повозиться, что бы разобраться в его управлении, действительно пришлось.

управление там ужас :D, как по мне эти режимы понижения мощности( или что там у него сзади) лишнее, мастер громкость получаемая когда ставишь кабель перемычку и включаешь петлю тоже шик  :pozor:

но да, звук был прикольный, как большая коробка вкусного шоколада, мне он нравился когда ставишь более темный bright и максимально расхлябанный низ в оконечнике, там еще это называется каким то умным английским словом Excursion  :D
даже вот старый видос нашел

https://youtu.be/ANdAjyhK1kg

Цель моего отзыва не обругать Херберт, как я отметил в отзыве, усилитель превосходный. Хотел донести до ярых фанатов марки, что по их мнению плюсы звука Дизеля не для всех являются плюсами как таковыми. И только по этому критерию не стоит принижать другие бренды. Множеству нравится более сырой, рваный, резкий и т.д и т.п. звук. Не принимай мои слова на свой счет).
Для себя могу отметить плюсом в звуке Херберта абсолютную ненавязчивость, от него не устаешь даже спустя длительное время игры.
не не я ж вообще без какой либо плохой мысли, наоборот кайф что есть люди с мнением и практическим опытом разных аппаратов. кому то нравится одно кому то другое. все лучше кемпера  ;)
не думаю что дизесты прям принижают остальных, но блин звук звуком, но после функционала дизеля, берешь другой амп за те же деньги и думаешь, а за что платил  :o

- аналогично с R2 М4. Все там хорошо на полностью обслуженном аппарате. Позволяет нарулить такой толстый американский кранч в духе некоторых панк-команд, так же легко что-то в стиле Сантаны получается и т.п.
может я от него искал кранч в стиле хайгейн ритма, мне не зашло, вернее как, было бы все нормально если бы там разделенный эквалайзер от клина был, а так либо один рулится как хочется либо другой.. поленились ? не подумали? или просто месе было пофигу, мол так сойдет ???

- кранч на 5150 очень хорош на неярких кабах. ну и не надо лениться включать Брайт на нем. И как Кранч и как Хайгейн канал работает очень хорошо. Со своей индивидуальностью. отличается от более подсушенного Лида. Почему то все ждут от кранча какого-то маршаллоида, как будто более ничего нет на свете.
да накрутить то он накручивается, но опять проблема с совмещенными настройками, если его сделать хорошо, на остальных плохо, короче как и в 4 марке получается: или то, или это

а вообще скажу наверное не популярную вещь, что споры за усилители это хорошо, но только процентов 60-70 звука  это кабинет. я думаю имея одинаковый каб пару грелок, очень много хайгейнеров можно сделать очень похожими по звуку.  я не говорю что из марк 4 сделаешь херберт, но среднее арифметическое будет близко у очень многих аппаратов.

« Последнее редактирование: Июня 19, 2023, 05:32:46 от belensky »

Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 90103
  • Репутация: +9938/-1413
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Re: Diezel Herbert. Всё только начинается...
« Ответ #220 : Июня 19, 2023, 10:23:08 »
belensky, Ну вот у меня один каб рабочий и все усилители очень по разному звучат. Тут два момента - я знаю особенности каба и я не ищу одинаковый звук, наоборот, стараюсь получить по максимуму что дает сам усилитель. Это и дает разницу в палитре, динамике и т.д. А так то да, много кто рулит свой любимый звук и получаем по итогу Олу, у которого все звучит одинаково.

На предмет R2 - да. эквалайзер общий ограничивает. Но! Если отрулить клин и с него сделать Кранч, то как-раз Сантана и выходит в полный рост. За что боролись на то и напоролись. Знаю кому это очень в кассу. Особенно нелюбители яркого острого кранча.

Про 5150 - есть и двухканалка полноценная. Там ничего не ограничивает. А так, мне и на классическом ничего не мешает сделать хороший звук на оба канала. Просто каб надо не на В30, а что-то шире и сочнее по звуку.

Оффлайн Поклонник Crate

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7451
  • Репутация: +735/-14
  • Зарегистрированный
Re: Diezel Herbert. Всё только начинается...
« Ответ #221 : Июня 19, 2023, 11:29:45 »
Тестировал Херр Берта МК2 не так давно. Рабочий аппарат, все легко и просто настраивается но ВАУ эффекта от звука нет, все стерильно. В плане того как собран - да , это похоже на ХайФай технику. В целом мне мой Diamond по звуку нравится больше.

Оффлайн One more time

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 120
  • Репутация: +127/-3
Re: Diezel Herbert. Всё только начинается...
« Ответ #222 : Июня 20, 2023, 06:30:59 »
даже вот старый видос нашел

https://youtu.be/ANdAjyhK1kg
Зря ты мне показал это видео, теперь ппц как захотелось этот амп обратно  :pozor: прям соль на рану  :pozor:

... и добавил:

видео кстати отличное, и играешь весьма) надо будет на досуге посмотреть что у тебя еще есть на канале
« Последнее редактирование: Июня 20, 2023, 11:37:28 от One more time »

Онлайн suri

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1055
  • Репутация: +476/-69
Re: Diezel Herbert. Всё только начинается...
« Ответ #223 : Июня 20, 2023, 14:50:00 »
belensky, Ну вот у меня один каб рабочий и все усилители очень по разному звучат. Тут два момента - я знаю особенности каба и я не ищу одинаковый звук, наоборот, стараюсь получить по максимуму что дает сам усилитель. Это и дает разницу в палитре, динамике и т.д. А так то да, много кто рулит свой любимый звук и получаем по итогу Олу, у которого все звучит одинаково.

На предмет R2 - да. эквалайзер общий ограничивает. Но! Если отрулить клин и с него сделать Кранч, то как-раз Сантана и выходит в полный рост. За что боролись на то и напоролись. Знаю кому это очень в кассу. Особенно нелюбители яркого острого кранча.

Про 5150 - есть и двухканалка полноценная. Там ничего не ограничивает. А так, мне и на классическом ничего не мешает сделать хороший звук на оба канала. Просто каб надо не на В30, а что-то шире и сочнее по звуку.
с первым абзацем на 100% согласен. А по поводу в30 не соглашусь. Здесь дело вкуса. Вот например...я неделю назад поменял reaper hp и swamp thung на в30 английские. Каб 2×12 от Миши Вассаго. В общем, каб от Месы я продам скорее всего. Небо и земля.

Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 90103
  • Репутация: +9938/-1413
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Re: Diezel Herbert. Всё только начинается...
« Ответ #224 : Июня 20, 2023, 16:43:35 »
suri, Рипер замени на Говернор например или ПриватДжек. Будет не так ядрено и серединка более оформится. А В30 - они много что нивелируют до обычной балалайки. Если аппарат разрабатывался под другие динамики, то стоит попробовать что-то близкое к оригиналу для понимания что может усилитель. Например, FRYETTE звучит в типовые В30 не так эффектно, как в свои родные Эминенсы. И т.п.

А каб Вассаго - тут бесспорно.  :alc: