Автор Тема: DigiTech RP-6/RP-7 кабсим  (Прочитано 1216 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн estold Автор темы

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 756
DigiTech RP-6/RP-7 кабсим
« : Октября 14, 2021, 14:32:52 »
В последнее время мне нравятся старые перегрузы и компрессоры DOD, сейчас играю через FX-55B
Задумался заменить прикроватный педалборд на рп6 или рп7. Насколько я помню, там честные аналоговые перегруз, компрессор и нойзгейт, а большего мне особо и не нужно.
Как это дело звучит я тоже помню, потому что остались записи девяностых годов, мои и друзей.
Я не помню, использовали ли мы тогда встроенные симуляторы кабинетов (чёт думается что вообще слабо понимали что это за пункт в меню и зачем он нужен)
Вопрос - насколько юзабелен кабсим в этих старых процах?
Может у кого-то есть опыт использования или вдруг завалялся такой девайс.

Оффлайн albertas

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8277
  • Игнорирую посты, где ко мне обращаются на "Вы"
    • В этом городишке я живу
Re: DigiTech RP-6/RP-7 кабсим
« Ответ #1 : Октября 14, 2021, 15:13:31 »
Я играю на проце похожего возраста босс гт3 (в нём тоже набор аналоговых искажалок, 11шт) через пангею. Хотелось бы сменить всё это хозяйство (квак, гт3, пангея, лупер) на что-то более компактное, но чёт сколько слушаю всё по цене +/- подъёмное (хеликсы, хэдрашбоссы и прочие амперонюксомооеры), всё больше понимаю, что без аналога в начале цепи - гогно с вишенкой. Думал о лексиконе г2 вместо босса, но тогда борд ещё больше и тяжелее станет... Пара искажалок по вкусу, эвентайд Н9 и пангея? Пока что наверно один из самых приятных вариантов кажется... Но чтоб потом на иглу ГАС не сесть - начнутся потом "поиски святого граааля", а так вот всё равно то это, то другое пожужать выбираешь, не приедается...

Оффлайн VaDeR

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2116
Re: DigiTech RP-6/RP-7 кабсим
« Ответ #2 : Октября 14, 2021, 17:15:51 »
в 2021 варианты так себе
говорю как есть ничего не поделаешь ???

Оффлайн estold Автор темы

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 756
Re: DigiTech RP-6/RP-7 кабсим
« Ответ #3 : Октября 14, 2021, 17:25:36 »
albertas, "понимаю, что без аналога в начале цепи - гогно с вишенкой" - ну да, другое дело что на мой вкус без железного усилителя и динамика с воздушной прослойкой всё уже оказывается в категории безалкогольного пива и резиновых женщин.

Вот я думал как раз отказаться от простого борда с fx55b - marshall supervibe - deep blue - cabzone в пользу единого устройства.
Если там совсем тухлый кабсим и всё равно придётся использовать импульс плеер, то задумка теряет всякий смысл. Сразу получится 2 девайса + блок питания + коммутация

в 2021 варианты так себе
это про кабсим или ответ для albertas?
если про кабсим, то сравним ли он с кабсимом, скажем, из тюбмена?
« Последнее редактирование: Октября 14, 2021, 17:45:12 от estold »

Оффлайн VaDeR

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2116
Re: DigiTech RP-6/RP-7 кабсим
« Ответ #4 : Октября 14, 2021, 18:09:10 »
сразу ответ вам обоим:)

... и добавил:

мне кажется кабсимы это вчерашний день, все переходят на импульсы
« Последнее редактирование: Октября 14, 2021, 18:13:21 от VaDeR »

Оффлайн estold Автор темы

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 756
Re: DigiTech RP-6/RP-7 кабсим
« Ответ #5 : Октября 14, 2021, 19:02:07 »
Ок, понял
Вопрос был совсем другой

Оффлайн sda00

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2526
  • смотрю на стриптиз, омаров жуя! не трачу время на форуме я!
Re: DigiTech RP-6/RP-7 кабсим
« Ответ #6 : Октября 15, 2021, 00:19:24 »
Вопрос - насколько юзабелен кабсим в этих старых процах?
???
it depends.. субъективно.. особенно с учётом текущих реалий.. сами по себе старые RP (RP1-RP12) — довольно "жёсткие" процы, особенно по сравнению с соответствующим им по годам Boss-ами (из-за чего сам выбрал Boss).. но.. кабсимы, в виде обреза по верху и наложения частотной "маски" пост-эквализации на сигнал, у RP были чуть лучше/богаче, чем у тех же Boss ME (у ME8, например, тупо две опции: 1) большая коробка, 2) маленькая коробка    :D  ).. для игры в наушники (занятий) - было приемлемо, для игры в пульт (в кабаке) приходилось сидеть и отстраивать (параметриком) постэквализацию с учётом конкретного места, чтоб в пачке сидело.. с RP - та же история, и, несмотря на более "богатый" выбор кабсимов, порой/частенько в линию digitech звучал, как драный дигитеч – оч жёстко..  хоть у него и оч приличный параметрик и драные опции у кабсима..

пмсм, у RP было проще кабсим воще не включать, а рулить сразу трёхполосным параметриком, причёсывая выхлоп.. а вот у старых Boss-ов (ME) в линию порой хватало включения кабсима в позиции "большая коробка"..   :D

ещё для "смягчения" RP-шки в хвост ставили лёгкий (малые значения Level и Decay) ревер с обрезом частотки где-то от 6kHz (параметриком на вкус можно подобрать частоту и в минус её загнать)..

по-хорошему, любой конвольвер, который умеет в низкую latency, в (стерео) импульс на 2048 сэмплов и в импульс  "оконечник + каб" всю эту возню с постэквализацией поставит раком.. "чуда" от старых процов при игре в линию (в уши) ждать не стоит (как сам нарулишь - так оно и будет, большой магической красной кнопки там нет, не было и никто её делать не планировал).. если конвольвер с низкой latency уложит "оконечник + каб" в 1024 сэмпла с отводом под каб сэмплов эдак 800-900, то, наверное, и не стоит смотреть на железки с умением в 2048 сэмплов..    ???   тут только про "Ѣ стерео"™ не надо забывать.. т.е. или два моно-конвольвера, или один, но с полноценной поддержкой 2-ух независимых каналов (2 на вход и 2 на выход).. иначе - конвольвер ставим в петлю проца, если она есть и можно её поставить после жужжалок.. имеем при этом подсос на ADC, т.к. старые процы - эт 18bit в лучшем случае на выходе..

как-то так..   ???

p.s.:
сам хреначу живаго до сих пор без конвольвера.. с AMT CN-1 или с ампсимами/кабсимами процов (Boss GT, Zoom MS50G).. если чё серьёзное — DI + софтовый конвольвер (NadIR).. хз кому и чем эт будет полезно..    ???

p.p.s.:
дабы лишних постов не плодить.. когда кто-то начинает рассказывать о немеряной крутости старых RP..    :D    в своё время имел страстный и знойный секас с 2101/2112/2120.. архитектура старых Boss, т.е. набор эффектов и параметры регулировок, круче на порядок.. или же можно сказать, что "логика" рулёжки цепи эффектов у Digitech оч своеобразная.. у Boss гораздо более продуманная система и, пмсм, сам набор эффектов гораздо лудѢчше.. например, у RP6 (всего) два типа исказителей с оч странными (где-то даже дебильными) регулировками (и один из этих исказителей - "говно"™ by design, т.н. "Grunge"   :D  ).. почти у всех эффектов отсутствует регулировка "Tone", что подразумевает индивидуальную отстройку эквалайзера под каждый патч.. более того, хрен отстроишь уровень каждого эффекта.. как следствие - тот самый, знаменитый, ска, дигитековский цифровой клиппинг.. в теории, всё это дно ты выгребаешь эквалайзером.. а на практике получить "unity gain" меж чистым и грязным звуком/патчем — что-то типа "мишн импоссибле"™.. собсно из-за этого и прочих "мелочей", когда была на RP1 цена в $50, народ их брал чисто как midi-контроллеры.. за эту цену - збсѢ вариант..   :D
« Последнее редактирование: Октября 15, 2021, 02:50:40 от sda00 »

Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 92047
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Re: DigiTech RP-6/RP-7 кабсим
« Ответ #7 : Октября 15, 2021, 01:20:59 »
sda00, Более-менее нормальный спикосим у Дигитечей появился только в 7, 20, 21. Вроде еще у 14-го, но я его крайне плохо помню. У остальных просто был в глобальных тупой срез верха и более ничего, приходилось эквалайзером выруливать.

На счет жесткости не соглашусь, на наш взгляд тех лет БОСС намного сильнее мылил, конкретики не хватало. Может кому -то это казалось мягкостью... У гитариста до сих пор остался РП-12, очень хороший прибор даже по современным меркам. Наибольшая ценность в том, что эти процы не пытались эмулировать какие-то усилки и предоставляли неплохой набор аналоговых перегрузов. Хотя одно но - Гранж мы не использовали, слишком грязный. Неплохой овер-дист наруливался в режиме Овердрайв с нужной постэквализацией. Для диста перегруз разгонялся родным аналоговым компрессором с довольно мягкими настройками. По сути как грелка работал.

Система управления, пресетов и т.п. крайне удобная, все рулилось и по МИДИ.

estold, Кабсимы там слабые очень, тогда про это не думали особо. Да и в линию играли только в нашей стране.

Оффлайн Brad Lee

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4537
  • Father of talismans and keeper of wonders.
Re: DigiTech RP-6/RP-7 кабсим
« Ответ #8 : Октября 15, 2021, 10:05:44 »
Хотелось бы сменить всё это хозяйство (квак, гт3, пангея, лупер) на что-то более компактное, но чёт сколько слушаю всё по цене +/- подъёмное (хеликсы, хэдрашбоссы и прочие амперонюксомооеры), всё больше понимаю, что без аналога в начале цепи - гогно с вишенкой.

Тогда возможно BOSS IR-200 ? Сам об этом подумываю 
 
https://www.youtube.com/watch?v=vaUZ3iehijI

Оффлайн albertas

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8277
  • Игнорирую посты, где ко мне обращаются на "Вы"
    • В этом городишке я живу
Re: DigiTech RP-6/RP-7 кабсим
« Ответ #9 : Октября 15, 2021, 11:47:34 »
Тогда возможно BOSS IR-200 ? Сам об этом подумываю 
 
https://www.youtube.com/watch?v=vaUZ3iehijI

Да пангейка в качестве импульсника меня вполне устраивает как-то.  Вот какой боссовский мс3 - вполне интересно, может с парой внешних кнопок, только при надобности включаемых, но всё равно будет компактнее мс8-ого. С другой стороны... Не выступаю я, даже джема не была года три наверно, так штэ... огорода хватает

Оффлайн estold Автор темы

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 756
Re: DigiTech RP-6/RP-7 кабсим
« Ответ #10 : Октября 15, 2021, 12:42:01 »
sda00, "сами по себе старые RP (RP1-RP12) — довольно "жёсткие" процы" - да, я помню

"сам хреначу живаго до сих пор без конвольвера.. с AMT CN-1 или с ампсимами/кабсимами процов" - так и сам последние разы когда не было нормального аппарата играл через тюбменовский редбокс и не обламывался. Вообще в таких ситуациях кмк задача достоверной передачи отклика конкретного ящика вообще не ставится.

"когда кто-то начинает рассказывать о немеряной крутости старых RP.. " - в то время это и правда был недешёвый и навороченный девайс, но я чёт среди себя и своего окружения не знаю фанатов. Все помнят жёсткий звук и неудобное управление.

"и один из этих исказителей - "говно"™ by design, т.н. "Grunge" " - вон оно что! я смутно помню, что на шестом юзали только один тип перегруза, а спустя четверть века всплывают такие подробности ))
а вдруг помнишь, из чего там сделан второй перегруз?
просто supra distortion и eqd grey matter, у которого внутри 250й дод меня очень радуют

кстати, удивительно, но недавно я выяснил, что у гранжа есть крепкая секта поклонников, есть те кто разные версии коллекционирует, и вообще "глубоко разбирается в вопросе"

" хрен отстроишь уровень каждого эффекта..  дигитековский цифровой клиппинг.. "- это важно, спасибо!

AZG, "Более-менее нормальный спикосим у Дигитечей появился только в 7, 20, 21" спасибо, запомню
"тупой срез верха и более ничего, приходилось эквалайзером выруливать" - За достоверность не поручусь, но в группе фанатов dod/digitech писали, что тамошний "кабсим" и работает как дополнительная настройка того же самого эквалайзера.

"На счет жесткости не соглашусь, на наш взгляд тех лет БОСС намного сильнее мылил, конкретики не хватало." - первый боссовский проц попал ко мне в руки уже в начале нулевых, поэтому не уверен что мы говорим об одном и том же, но там что-то вообще гитарного звука не наблюдалось по моим воспоминаниям. Что-то жужжало, какие-то эффекты были, но сказать что это был именно звук гитары а не синтезированное нечто я не могу.
В то время кроме рп6 у меня в доступности было всего несколько других перегрузов: пара smb - drive/distortion и black death, и культовые ныне маршал валвстэйт с косой мордой и boss hm2. Дигитек выдавал самый злой и колючий звук.

Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 92047
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Re: DigiTech RP-6/RP-7 кабсим
« Ответ #11 : Октября 15, 2021, 12:55:13 »
estold, Я больше работал с РП-12 и 20-21. Там все удобно по рулежке и нет проблем с клиппингами и т.п. А матричное управление как у 6 и 7 - фтопку. Да и разница по уровню итогового звука таки была. Наш гитарист хотел на 7-ку соскочить, ибо "лампа". По итогу переплевался и не стал покупать. 12-шка по звуку на голову лучше.

БОСС на тот момент актуальный был вроде МЕ-3, не помню точно. Смотрели именно топовые. ну и КОРГ еще был 1000-й. Вообще залипуха детская. Чуть позже пошли ЗУМ-ы, 9001, 9005 и т.д. Но тоже даже рядом по звуку не стояли.

p.s. хорошие времена были!

Оффлайн estold Автор темы

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 756
Re: DigiTech RP-6/RP-7 кабсим
« Ответ #12 : Октября 15, 2021, 13:16:10 »
AZG, ох блин, это я напрасно наговорил на боссовские процы выходит
мои воспоминания выше не про босс, а про корг-1000
напутал - шутка ли, уже почти двадцать лет прошло ))

да, времена. Собственно у меня и случился гас ностальгический, под который я придумал почти разумное обоснование )
кстати, помнится, 7й стоил тогда чуть ли не вдвое больше шестого "за лампочку", и для простого студента был не то что серьёзным, а практически непосильным вложением

в целом понятно, спасибо, сгоняю послушать 20й на днях
« Последнее редактирование: Октября 15, 2021, 13:19:35 от estold »

Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 92047
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Re: DigiTech RP-6/RP-7 кабсим
« Ответ #13 : Октября 15, 2021, 14:06:05 »
estold, Ну да. КОРГ тот был ну совсем ни о чем. Много наворотов и т.п. А по итогу звучало все очень пластмассово.

20-й норм. Однолеток с 7-кой, но уже с нормальным управлением и трактом. Хороший аппарат в прямых руках. Сим там уже более-менее адекватный. Все-равно требует доп эквализации для бОльшей натуральности, но уже хоть как-то повторяет АЧХ динамика, а не тупо срез ВЧ как в более старых.

... и добавил:

мне кажется кабсимы это вчерашний день, все переходят на импульсы

Поправочка - импульс-плееры в данном случае тоже кабсим. Разделение надо проводить аналоговый/цифровой/импульс.
« Последнее редактирование: Октября 15, 2021, 14:07:57 от AZG »

Оффлайн albertas

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8277
  • Игнорирую посты, где ко мне обращаются на "Вы"
    • В этом городишке я живу
Re: DigiTech RP-6/RP-7 кабсим
« Ответ #14 : Октября 15, 2021, 15:57:01 »
первый боссовский проц попал ко мне в руки уже в начале нулевых, поэтому не уверен что мы говорим об одном и том же, но там что-то вообще гитарного звука не наблюдалось по моим воспоминаниям. Что-то жужжало, какие-то эффекты были, но сказать что это был именно звук гитары а не синтезированное нечто я не могу.


конкретно в гт3 в фабричных пресетах всё загейнено перегейнено, модели усилков мыльные, даже фендерский клин в пангее куда прозрачнее. В большинстве искажалок, чтоб получить более менее живой звук, пришлось не то, что гейн в ноль убирать, но эквалайзер увести в минус, ибо всё равно слишком неуправляемо. Но с таким подходом всё +/- , по моему только прямые руки нужны. Проц конфигишь как педалборд (чтоб никаких внутренних моделей, микрофонов и ещё чего-то), в пангее "полный" чистый тракт и...

https://soundcloud.com/user-137322836/sets/boss-gt3amt-pangaea-cp100
« Последнее редактирование: Октября 15, 2021, 15:59:48 от albertas »