Автор Тема: Digitech RP360  (Прочитано 178212 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн sda00

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2526
  • смотрю на стриптиз, омаров жуя! не трачу время на форуме я!
Re: Digitech RP360
« Ответ #795 : Августа 03, 2020, 11:16:46 »
Сергей Коренчук,
Если под песком подразумевается высокочастотные артефакты, то, по-идее, они должны убираться параметрическим эквалайзером после кабинета (импульса) в режиме полки (shelf). Срезается всё выше, примерно, 8кГц (частота и крутизна фильтра подбираются экспериментально). Это же касается среза снизу, начиная, опять же примерно, от 100Гц - это позволяет избавиться от искажений на НЧ. Не знаю, есть ли такой эквалайзер в RP360 и можно ли его поставить после кабинета в RP360.
:D
эквал есть, цепь в 360-ом гибкая, группы эффектов можно выстраивать произвольно, влупить параметрик после каба - легко.. но.. в ~ 80% случаев "песок" более уместно убрать подбором кабинета.. если же культурно начинать строить звук с нуля, добавляя эффекты по одному и начав с ампсима (+ кабсим), без злоупотребления gain-ом, — то "песка" добиться крайне сложно, пмсм..     ???    у 360-го, как и у всех RP, ампсимы и кабсимы довольно "дубовые", с мизером регулировок, что вроде как и плохо, а с другой стороны - хорошо, т.к. перекрутить "presence" при всём желании не получится..     :D

Оффлайн Arcanum

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 844
  • Диванщик со стажем
Re: Digitech RP360
« Ответ #796 : Августа 03, 2020, 11:42:35 »
sda00, и это верно, кабинет и даёт песок, не срезая ВЧ. Но если тембрально кабинет подходит, например, мне нравятся гринбэки с усилками Маршал, то остаётся лишь эквализация. В современных процах, в модуле IR, уже встроен эквалайзер для гибкого среза ВЧ и НЧ. Я вообще на синглах стратокастера частенько играю и на гитаре за 7 рублей (Harley Benton ST62, ну ок, звучки там поменял на другие синглы), песка не наблюдаю на перегрузе ни на разных процах, ни в гибридный усилок, если отстроить кабинет и его эквализацию. А так же эквализацию во всём тракте, начиная EQ до усилка (и до перегруза), EQ на усилке и вот EQ на (после) кабинета. Никакой магии тут нет.

Оффлайн Садовник

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 10241
  • Live to play live !!
Re: Digitech RP360
« Ответ #797 : Августа 04, 2020, 04:48:25 »
:D
эквал есть, цепь в 360-ом гибкая, группы эффектов можно выстраивать произвольно, влупить параметрик после каба - легко.. но.. в ~ 80% случаев "песок" более уместно убрать подбором кабинета.. если же культурно начинать строить звук с нуля, добавляя эффекты по одному и начав с ампсима (+ кабсим), без злоупотребления gain-ом, — то "песка" добиться крайне сложно, пмсм..     ???    у 360-го, как и у всех RP, ампсимы и кабсимы довольно "дубовые", с мизером регулировок, что вроде как и плохо, а с другой стороны - хорошо, т.к. перекрутить "presence" при всём желании не получится..     :D
:plus-one:
Согласен.
Спрошу (интересуюсь с целью развития):
был у меня Муэр 200, не с мизером регулировок:
-нате вам выбор микрофона для каба, модел-шмодел
-нате вам выбор расстояния и местоположения микрофона по отношению к динамикам каба
-нате вам выбор наименования ламп в ампах
-нате вам выбор крутить местами как наперстники крутят "кручу-верчу..." любые позиции эффектов
ампов и кабов задом наперед и раком и боком.... :crazy:
и т.п. хрень, которая по факту - не работает, либо работает призрачно...туманно...пыль в глаза.. :(

После него (играл в МУЭР 200 три месяца) почему-то достал старый дубовый Digitech RP500
и какбэ нырнул в нирвану, кайф...Звук и удобство кайф.
Хотя нельзя менять местами там ничего, цепочка обозначена производителем раз и навсегда.
И нет никаких микрофонов и ламп ....
Все просто, и все звучит прекрасно.
Кроме Диджитека такие же чувства восторга у меня вызвал Vox Tonelab EX. Дуб дубом.
Звучит приятно, пользоваться (правда, привыкать надо некоторое время) тоже норм.

А теперь вопрос: что ты считаешь хорошим выбором процессора за немного денег (до 500 баксов новый)??
Почему?

Я нахожусь в некоем плену иллюзий, что после разработок Диджитек и Вокс 2008-2011 годов
ничего лучше по звуку в цифре не сделано до сих пор.
Цветные экранчики для пионеров - это не для звука!
Сюда Акс не будем вспоминать - ценник иной.
С ценником до 500-600 баксов - что звучит лучше?


Оффлайн WALLY Автор темы

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8707
Re: Digitech RP360
« Ответ #798 : Августа 04, 2020, 05:48:19 »
Садовник, соглашусь, мне то же нравятся Диджитеки и Воксы, жаль что ушла целая эпоха.
Китайцы ни какой революции не сделали, все эти плюшки с импульсами и гибкостью мало полезны при динамическом диапазоне 98дБ.
Подключитесь во встроенную звуковуху ПК - будет тот же результат.

Оффлайн Arcanum

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 844
  • Диванщик со стажем
Re: Digitech RP360
« Ответ #799 : Августа 04, 2020, 11:49:23 »
WALLY, мне кажется, что не стоит недооценивать китайцев. Мало-помалу, но у них получается всё лучше и на конкурентном уровне. Пока всякие те же Zoom выпускают весьма странные агрегаты с уровнем звука того же Mooer в его самом начале процессорного, импульсного пути :) , NUX MG300 за $150 видится реальной современной альтернативой вашему любимому старичку RP360.
У меня был в своё время Digitech RP200, 24бит преобразователи и прочие дин. диапазоны. Мыло-мыльное по звуку было. С той поры много воды утекло, было у меня еще всяких процессоров, пангея была с аналоговым перегрузом... Вот и моделирование заметно улучшилось, и импульсами нельзя пренебрегать. Кабинет - весьма существенная часть гитарного тракта, когда он старых алгоритмах, то и общий результат (я говорю про игру в линию), с каким бы то ни было диапазоном, будет мыльный песок.

Цветные экранчики - это реально удобно, крутить звук без всякого компьютера, как в том же Headrush. Сделал звук и играй себе, на экранчик не смотри  ;D Вся цепочка и параметры наглядно перед глазами. Производитель даёт полную свободу в цепочке построения звука: меняй местами, делай параллельные цепочки из 2х-3х усилков, ставь несколько кабинетов, твори, пробуй, ищи свой звук... Просто иной подход.  И звук, и динамический диапазон - тоже радуют. Headrush мне стоил как раз в районе 500. Если есть отторжение к звуку данного проца (бывает), ну есть Hotone Ampero китайский - его тоже хвалят (но он мне скорее не нравится, как я слышу, что он выдаёт - некоторая гранулярность, грубоватость в звуке (если не ошибаюсь, там длина импульса 1024 точки, но не суть, важнно что слышишь), возможно, это хорошо для более тяжёлых стилей, которые я не играю.

Оффлайн sda00

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2526
  • смотрю на стриптиз, омаров жуя! не трачу время на форуме я!
Re: Digitech RP360
« Ответ #800 : Августа 04, 2020, 12:41:51 »
А теперь вопрос: что ты считаешь хорошим выбором процессора за немного денег (до 500 баксов новый)??
Почему?
???
4-ре года тому назад как-то собрал свои мысли в кучу по этому поводу.. в трэде чуть ниже пара слов про воксы и TC g-major/nova..

более того, с огромным удовольствием в комбарик дую через Boss ME-8, GT-5/GT-3 (ессно весь cosm с амп/кабсимами отключаем, пользуем лишь эффекты), что выпустили в 96-ом/98-ом прошлого века  (аналоговые исказители ?и компрессор? оч радуют).. жалею, что в своё время продал Boss ME-5 — первый напольный мультиэффект по сути..     :pozor:

ответ на вопрос "Почему?" субъективен: звук + уши, вкусовщина, фломастеры, индивидуальный обвес и опыт тыканья всех этих железяк друг в дружку по кабакам, свадьбам, клубам и прочим просторам великой и необъятной..
некоторые кач-ва/свойства процов, которым уделяют повышенное внимание:
★ скорость переключения патчей;
★ доигрывание хвостов дилея при выключении эффекта и при смене патча;
★ уровень сигнала, позволяющий обработку без артефактов/клиппинга (! оч критично, если проц идёт в связке с предами и/или рэком !), S/N ratio/Dynamic Range ;
★ интерфейсы/коммутация (сюда же USB, опции записи/реампинга, тех. нюансы в виде частоты сэмплирования с битрейтом, импульсы и т.п.);
★ особенности построения цепи эффектов (гибкая/фиксированная, набор эффектов и их коммутация, т.е. например использование одновременно нескольких одинаковых эффектов или какие-то дикие микшеры в стиле GSP2101, с которым в своё время изрядно натрахалсо..    :7:   )  ;
★ функционал, т.е. что именно можно делать, кроме тупого переключения патчей..

самые новые процы, которые регулярно пользую:
★ Zoom MS-50G (2014), что живёт в чехле/кофре.. при выездах "на плэнэр" - мой лепший кореш..   :D   ;
★ Digitech RP360 (2014) — когда хоцца просто взять и зопесать чё-нить по-быренькому..

что хотелось бы заиметь:
★ Boss GT-1000 — у мя на "боссах" пунктик и хронические приступы GAS-а.. как и на Jensen-ы и т.д. и т.п..   :D  ;
NUX MG-300 — именно чтобы поиграть, обнюхать и решить, стоит ли овчинка выделки..     ???

из категории "новьё до $500" щупал AmpliFire6 - вроде и спеки хороши, но особого впечатления эта коробка не произвела.. может потому, что требует длительной отстройки, как и Boss GT, -    ???   ..  HeadRush воще не зашёл, как и Eleven Rack.. к продукции Line6 отношение прохладное, ибо как-то так получается, что в Line6 что ни воткни - звучит +/- одинаково (может эт некий стереотип -   ???  ).. современные новые "китайцы" (Valeton, Ampero, Mooer) на фоне софтовых пакетов Overloud TH-U, Amplitube и прочих, теряются.. NUX MG-300 захотел только после рецензий на TGP от Elantric-а, с которым заочно знаком по http://www.vguitarforums.com/     :D   

пмсм, правит бал вкусовщина, фломастеры, субъективизм и личные предпочтения (о прекрасном).. кому-то прям нужен акс с кемпером, кому-то ямаха тэхээр/thr2..  у всех разный скилл, обвес, уши и стремления.. главное - чтобы железка мотивировала играть и доставляла положительные эмоции в процессе, без негатива.. а уж что там у железки будет на морде написано (и с каким ценником она) - дело десятое..   :dontmention:

p.s.:
>> NUX MG300 за $150 видится реальной современной альтернативой вашему любимому старичку RP360.
 ???
"а вот тут, Петька, начинаются нюансы.."©(Чапай)
у RP360 (+ FS3X) функционал выше на порядок + гибкая цепь эффектов.. цена, кстати, вполне сопоставима.. соответственно вопрос в наборе эффектов и субъективных оценках результата.. можно ли сказать, что MG-300 - прям шаг вперёд?  даже несмотря на импульсы..   ???    пмсм, "шаг вперёд" — эт Axe IIXL/III (? Boss GT-1000 ?) с конским разрывом по цене..

Оффлайн Arcanum

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 844
  • Диванщик со стажем
Re: Digitech RP360
« Ответ #801 : Августа 04, 2020, 13:02:00 »
sda00, именно, во всём правит вкусовщина, поэтому не разделяю крайностей во взглядах.
И как раз тоже доверяю мнению Elantric, вернее сверяюсь с его мнением, имея своё.  :plus-one:
На Atomic AA6 тоже играл. Аппарат достойного уровня, но мне тоже скорее не "зашёл" (есть там свой "цифровой" отпечаток, кмк, который не в моём вкусе), а приятелю - ну прямо очень понравился проц (у него был ламповый агрегат SL/LD + мощник от того же R&R - продал и оставил "рыжика" - по звуку полностью устроило). И это нормально.
К Headrush долго приноравливался. Первые ощущения были не хорошими. Добило, что из коробки нойз-гейт выставлен на 60дБ, что просто убивает ощущения при игре. Но эту первопричину нашёл сразу.
Далее - долго приноравливался к кабинетам, думал, что импульсы лучше... а хрена с два лучше. Встроенные кабинеты, если поиграть настройками, да эквализовать по необходимости, просто дадут фору импульсам, например, тем же широко известным от Leon Todd.
Да, проц (я о HR) не даёт прозрачности аналогового тракта, но гораздо более универсален и гибок, уже не говоря о цене. Играть мотивирует и доставляет положительные эмоции при копании в нём, открытии новых звуков, усилков.  ;D

Оффлайн Олег Дяглев

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1326
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Digitech RP360
« Ответ #802 : Августа 04, 2020, 14:54:41 »
WALLY, а какой динамический диапазон у RP360?

Оффлайн WALLY Автор темы

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8707
Re: Digitech RP360
« Ответ #803 : Августа 04, 2020, 15:13:09 »
WALLY, а какой динамический диапазон у RP360?
У меня его не было, 1101 был, студийный девайс.

Оффлайн sda00

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2526
  • смотрю на стриптиз, омаров жуя! не трачу время на форуме я!
Re: Digitech RP360
« Ответ #804 : Августа 04, 2020, 15:48:59 »
какой динамический диапазон у RP360?
спеки..  плюс там же ссылка на мануал..  из явных особенностей/достоинств - "Maximum Input +10 dBu", т.е. он способен +/- норм уживаться с рэком/предами (ессно лудѣчше сперва протестировать живаго IRL, а не рассчитывать, что крути шо хош - клипить не будет).. и выход на наушники у него приличный, а не тупо гнездо для галочки..
« Последнее редактирование: Августа 04, 2020, 15:57:19 от sda00 »

Оффлайн WALLY Автор темы

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8707
Re: Digitech RP360
« Ответ #805 : Августа 04, 2020, 16:19:51 »
sda00, там сигнал-шум не указан.
Владельцы 360-го, сделайте замер пожалуйста.

Оффлайн sda00

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2526
  • смотрю на стриптиз, омаров жуя! не трачу время на форуме я!
Re: Digitech RP360
« Ответ #806 : Августа 04, 2020, 16:39:59 »
Владельцы 360-го, сделайте замер пожалуйста.
???
как это сделать? с учётом того, что usb что у 360-го, что у 1101, емнип, не из топовых..
сравнить сигнал в байпасе?

Оффлайн WALLY Автор темы

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8707
Re: Digitech RP360
« Ответ #807 : Августа 04, 2020, 16:50:13 »
sda00, ну да, посмотреть в байпасе, ручка громкости на гитаре в ноль.


... и добавил:

Ха, нашел мой обзор на GSP 1101, взятый из сообщений на ГП  ;D
Смотреть "обзор №2"
« Последнее редактирование: Августа 04, 2020, 17:08:33 от WALLY »

Оффлайн sda00

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2526
  • смотрю на стриптиз, омаров жуя! не трачу время на форуме я!
Re: Digitech RP360
« Ответ #808 : Августа 04, 2020, 17:20:40 »
sda00, ну да, посмотреть в байпасе, ручка громкости на гитаре в ноль.
???
вытащил шнур из инпута и как-то так в итоге.. пусть будет итого ~ -98dB .. скорее номинал по "паспорту" -100dB..   

p.s.: грохнул запись байпаса, ибо для измерений дома нет хорошей аудиокарточки, а мерять драный дешманский usb смысла нет от слова "совсем"™..
« Последнее редактирование: Августа 04, 2020, 22:50:02 от sda00 »

Оффлайн WALLY Автор темы

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8707
Re: Digitech RP360
« Ответ #809 : Августа 04, 2020, 17:30:37 »
Да, жаль, та же фигня что и на других "народных" процессорах.